[Présentation Serial]

Tiens, une hache.

[Présentation Serial]

Bordel, si même les modos s'y mettent... 

[Présentation Serial]

il y a 1 minute, Octambre a dit :

Bienvenu à toi 🙂

Merci ! T'as empreinté la pelle du Fossoyeur de Film pour déterrer mon sujet enfouie depuis des temps immémoriaux ?

[Magali VIlleneuve]

http://www.magali-villeneuve.com

Cadeau. Ça devrait te permettre d'aller un peu plus vite que sur MTGA pour " collecter " des Illustrations.

Ou sinon : https://www.magic-ville.com/fr/rech_art_cards.php?art=751

Là t'as la liste complète.

[[2023] Défi quotidien 365 Portraits]

Le 2/4/2023 à 5:28 PM, Laurence Veron-Dor a dit :

@ChazJuste une remarque : dans le drive, il n'y a pas encore les deux dernières refs à réaliser (34 et 35)

Ca m'a obligée à rechercher sur les dernières pages du topic, ça prend un peu plus de temps (or avec mon dos, j'évite de rester trop longtemps sur l'ordi).

D'un autre côté, ça m'a permis de voir et de liker les oeuvres des autres participants, il y a du beau boulot !

Le site est accessible par téléphone. Et qui dit téléphone dit que tu peux regarder le topic où bon te semble : au toilette, en vacances, dans le salon, assis, debout, couché, en PLS, à cheval, en voiture ( mais c'est pas bien ), et même sur la pointe des pieds en équilibre sur une table bancale ! 

[Viabilité des carrières artistiques avec la montée des IA]

@Anh-Qar Il faut faire la différence entre le débat qui pèse ici depuis plusieurs mois et la réalité.
Fondamentalement, je ne suis pas contre l'IA car utile dans certains domaines ( Calcul, coordonnées, j'en passe et des meilleurs ), et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas là. Par contre dans le domaine artistique, là je suis 100% contre, et ce pour deux raisons :

La première : 

 

Citation

Mais maintenant, avec un Midjourney... Pourquoi je ferais appel à un digital artist, qui va me coûter "un certain prix", prendre du temps, quand il me suffira de payer un ridicule abonnement à Midjourney pour avoir mon résultat en 2 minutes ?

Voilà. Typiquement. Juste ce genre de raisonnement.

La seconde : Qu'est-ce que l'IA apporte dans le domaine artistique ?

Réponse : Absolument RIEN.
- Un gain de temps pour des images de merde, tu le dis toi-même " Midjourney (pour l'avoir testé) ne génère pas exactement à 100% ce que j'ai en tête. "
- Avec le résonnement que tu as, ça fait perdre des contrats à des artistes,
- Sans parler de la notion d'Offre / Demande qui va devenir totalement obsolète,
- Le vol des œuvres pour compiler les bases de données ? Boarf pas grave, on a juste travaillé pendant des années pour que des mecs ce disent " Ça c'est pour mon IA ".
- Ça va également à l'encontre des écoles. Parce que oui à ce compte là, au final, avec les IAs, le site sur lequel nous discutons, ce sera quoi sa légitimité d'exister dans 1 an ?
 

Franchement, on pourrait continuer des heures et des heures dans ce sens là. L'IA n'a absolument aucune légitimité dans le domaine artistique mis à part enfoncer le couteau qu'ont les artistes dans le dos un peu plus profondément avec le vol de leurs travail et brasser toujours plus de pognons rapidement pour les personnes qui n'en n'ont rien à secouer que d'autres perdent leurs emplois ou leurs clientèles.

À la rigueur, on aurait ce discours entre élèves et ça pèterait pas plus loin que les forums d'amateurs etc... Ok, infos passable. Mais là, Magali Villeneuve y a dédier presque 15 minute d'une interview. Spartan en à parler plusieurs fois sur des vidéos Youtube. Pour avoir eu un entretien avec Aleksi Briclot récemment, j'te garantie que même lui, j'ai bien vu qu'il ne fallait pas que je lui en parle.

Caroline Gariba, Johann Bodin, Peter Polach, Oleg Bulakh, Jake Murray, Even Amundsen, Adrew Mar et Chris Cold. C'est juste quelque noms de mec qui ont dégagé l'entièreté de leurs galeries sur ArtStation. On parle quand même de personnes qui ont 35K abonnés sur AS pour certains ( pas des petites pointures ). Et je ne parle même pas de ceux qui ont viré leurs abonnement PRO.

Un peu plus de concret ? Quand tu vois des choses comme ça apparaître en commentaires de ceux qui protègent leur façon de penser en publiant qu'ils sont contre l'IA :
 

Citation

Just an FYI - but your creations aren't for anyone that might possibly be interested in your portfolio, either. And one more fyi - the AI training datasets are taken from a library of imge text pairs, not from your profile - and those libraries were complied a couple years ago. But go right ahead and make a fool of yourself since that's what you're best at apparently.

Tu trouves ça normal ? Moi pas. Surtout que de mon point de vue, ça veut juste dire " Nan mais merde déconnez pas, on a besoin de vos Portfolios pour nos IAs ".

Développer des Bots qui vont par exemple assurer des missions de secours en situation dangereuse, ouais, il y a une légitimité là-dedans parce que ça évite à une personne de crever pour en sauver une autre ( Principe de l'outil, ce que l'humain développe depuis des centaines d'années ). Par contre à partir du moment où ça vole le taff des gens, c'est plus un outil. C'est du vol. 

EDIT : 
Message de Chris Cold :
 

Citation

Je vais y aller, les gars. Pas grand-chose à expliquer, vous savez tout. C'était déjà ennuyeux avant, maintenant c'est insupportable.
Voyons si l'industrie va s'épuiser, car qui voudra essayer d'apprendre les subtilités de l'Art quand la plateforme professionnelle laisse l'IA spammer dessus. Je compatis avec les nouveaux artistes et partage votre déception.
Je vais continuer à travailler sur des projets créatifs derrière des portes fermées.

Message d'Anato Finnstark :
 

Citation

Ce messages est dédiés à tous les artistes débutants qui m'envoient des messages de détresse mais c'est également un conseil pour tous les artistes en général :  S'il vous plait, ne vous sentez pas découragé face aux IAs. N'ayez pas peur, créez du contenu artistique parce que vous avez des choses à exprimer. Ne laissez pas mourir votre passion sous le poids de la froide technologie sans-âme. Ne cédez pas à la peur, ne cédez pas à la facilité. L'art, c'est votre expérience, vos émotions ainsi que la direction d'une vocation qui a un sens pour vous et que vous devez transmettre aux autres.
l'IA est un outil avec lequel il va falloir vivre, c'est comme ça. Mais ne laissez pas cet outil voler votre passion ou vos rêves.
On a besoin que vous dessiniez davantage. Il faut que vous postiez davantage de contenu artistique. Vous devez le faire pour vous même et pour les générations à venir afin d'inspirer d'autres artistes.
Ne laissez pas mourir le plus beau cadeau que nous ont légué nos ancêtres des cavernes.

Bref. C'est pas anodin. 

[Viabilité des carrières artistiques avec la montée des IA]

Perso avant la fin de la journée toute ma galerie sera comme ça :

( EDIT : ArtStation compris et pour te répondre @Brushinobi la question des réseaux comme Insta ou FB, pour moi ça ne se pose plus depuis que j'ai compris qu'il fallait se vendre au lieu d'attendre que les recruteurs viennent nous chercher : j'ai tout viré )

[Viabilité des carrières artistiques avec la montée des IA]

@Brushinobi Epic a racheter AS parce qu'ils voyaient un bon potentiel commercial début 2022. Sauf qu'ArtStation, DeviantArt et compagnie, si les Illustrateurs comme Bastien Deharme continu de virer leurs galeries et de résilier leurs abos PRO, un site destiné à montrer du contenu artistique qui ne montre plus rien, ça va juste se casser la gueule. Ils veulent du pognon mais t'inquiètes que quand la petite loupiote au-dessus de la porte vire au rouge, c'est comme un président qui se pisse dessus de peur de ne pas être ré-élu pour son prochain mandat. Ils veulent du fric et l'IA ne leur fournira pas. Va sur la galerie DPS, les mecs qui utilisent MidJourney ou autres conneries tu les vois à des kilomètres : Même format, mêmes artos, même concept. Ça va peut-être enfumer les plus cons pendant un an qui vont juste avoir des paillettes dans les yeux en mode " Oh que c'est beau ! ". Sauf que le gars derrière son IA, quand tu lui demanderas de modifier une image il va faire la même tronche que celle qu'on fait quand après avoir poser une pêche, on se rend compte qu'on a plus de papier Q.

Donc, je suis loin de partager l'espoir qu'à Magali de voir les organismes censés nous aider nous venir en aide. Par contre je sais que le jour où les artistes n'alimenteront plus les IA parce que * insérer technique anti-référencement * sera mise en place et que les mecs n'auront plus de quoi subvenir aux besoins des clients, t'inquiètes que tous ces organismes on va les voir rappliquer à quatre-pattes parce qu'ils auront plus de quoi renflouer une grosse partie leurs caisses.

@Xuan Effectivement, c'est très pessimiste et même si j'ai déjà entendu quelques blagues disant que le métier d'artiste n'était pas un vrai métier, y'a vraiment que les attardés de première qui ont une vision aussi étriquée que celle que tu décris. Par contre, il y a beaucoup de jaloux. Bernard 55 ans qui a taffé 30 ans en tant qu'opérateur de prod et qui a rangé des pièces dans des cartons, t'inquiètes que s'il décrit notre métier dans sa tête comme tu le fais, c'est pas parce qu'il a la vision de Jean-François Copé. C'est simplement qu'il en veut au monde entier de ne pas avoir pu faire un métier qui lui plaisait.

Et je maintiens que le soutien de ceux qui voient notre travail, on l'aura toujours. Pas tout le monde, parce que ce serait utopique de dire que notre milieu intéresse la terre entière. Par contre à partir du moment où on est capable d'expliquer précisément les choses et de définir pourquoi ces IAs peuvent devenir un drame pour notre futur, en règle général, on nous écoute.

Bref, polémiquer et s'étendre ne va pas régler le problème. Ça été dit maintes et maintes fois, en tant qu'artistes on se sert les coudes et on peut tous y mettre du notre pour montrer qu'on est contre. Mais on ne va certainement pas pouvoir agir pour ceux qui décideront d'utiliser l'IA. Chaque artiste peut apporter sa pierre à l'édifice et ce sera toujours ça de prit. En ce qui me concerne, j'ai déjà fais mon choix. 

[Viabilité des carrières artistiques avec la montée des IA]

@Brushinobi Plus que la considération du Grand Public, elle attend surtout que les médiateurs qui sont censés aider les artistes ( comme ArtStation ou organismes tiers ) fassent leur boulot au lieu de bailler aux corneilles comme des supporters de football avec une 1664 à la main.

Le support du Grand Public, à juste titre, nous l'aurons toujours. Et la majeure partie des personnes qui utilisent / testent les IAs, ne comprennent déjà pas grand chose à notre métier donc aller leurs demander de comprendre les enjeux des IAs... Chercher une aiguille dans une botte de foin serait plus simple.

[Viabilité des carrières artistiques avec la montée des IA]

@Brushinobi Voila pour la réponse à tes craintes.
( Pense à baisser le son, le générique est infernal )

 

Il y a 4 heures, funkyzeit a dit :

Croyez vous vraiment qu'on va se faire chier à apprendre les fondamentaux avec cette technologie ? Haha

Oui, c'est ce qui fait la différence entre un artiste et un opportuniste flemmard.

[Lancement du Challenge #13 : Tablet of the Ancients]

@mass_ Si le point de vue des élèves était complètement délaissé, je crois que Spartan ne prendrait même pas le temps de te répondre.

On est pas en train de définir qui attaque et qui défend. Mais après il faut y mettre la forme aussi et quand je vois " désolé je ne vous ai pas lu, trop fatiguant " pour quelqu'un qui veut que son point de vue soit pris en compte... Il a un peu d'hypocrisie là. Je ne vois même pas l'intérêt de me tag moi ou @Enaueie si c'est pour dire que nous sommes fatiguant alors que tu formules une réponse à Spartan...

On a rien demandé et tu nous balances ça. Il a un moment où la remise en question est quand même importante. 

Ne soit pas étonnée de recevoir des réponses abrasives derrière.

Pour ma part je vais en rester là avec ce sujet. Ce genre de commentaire c'est clairement pas quelque chose qui incite à débattre tranquillement.

Encore félicitations à tous les participants, un grand merci à l'équipe pour avoir organisé ce 13ème Challenge, félicitations à @Acrimus pour ton vote de la communauté ainsi qu'au vainqueurs pour leurs créations et leurs investissements. 

[Lancement du Challenge #13 : Tablet of the Ancients]

@Enaueie Je me trompe peut-être mais à prioris je dirais que tout ceci découle d'un amalgame.

La subjectivité est par définition une affaire de perspective. Et pour reprendre ce que je disais : il faut avoir une vue plus globale.

Cette impression que tu as et que tu aimerais voir d'autre chose, c'est peut-être parce que le format " scolaire " du Digital Painting ne te correspond pas. 

Le style des gens sur le forum ne change pas. Il évolue. Et si demain on pose un Challenge Landscape pour ensuite faire un Challenge Charadesign, ce ne seront pas les mêmes gagnants mais par contre, les créations de chaque personne auront une touche propre. Une légitimité en quelque sorte. 

Et légitimement parlant, le jury est objectif parce qu'il est capable de juger les œuvres qui reprennent des codes similaires pour s'inscrire dans le cadre du Challenge. C'est tiré par les cheveux. Mais je ne pense pas que tu verras Spartan membre du Jury de la prochaine exposition d'art contemporain par exemple ( T'as le droit Spartan, t'inquiète, c'est pour l'exemple ). 

Et y a pas d'animosité dans ce que j'écris. C'est simplement que pour quelqu'un comme moi qui ait une fâcheuse tendance à l'anxiété, ça me pousse à me poser des tas de questions pour tout et n'importe quoi. En l'occurrence, la formule de Challenge que nous avons fonctionne. On pourra toujours améliorer. Mais les améliorations pour certains seront des dégénérescences pour d'autres. 

C'est là où je veux en venir au travers de tous ces pavés. T'as pas de mauvaises idées. Mais par rapport au contexte actuel, elles présentent plus de variable, plus de complications et plus d'investissement à fournir pour être envisageable. 

J'ai discuté avec Yoann, et pas qu'avec lui d'ailleurs parce qu'au début je me disais que clairement ça manquait de mention honorable. Et il a eu la gentillesse de prendre un long moment pour me répondre et m'expliquer certaines choses sur l'organisation. 

La leçon à en tirer, c'est que faire des suggestions quand on a pas tous les détails, on se dit que c'est pas grand chose et que ce serait un tout petit effort que le staff pourrait fournir parce que [ insérer blabla ]. Mais au final, avec quelques infos supplémentaires : Ça fait beaucoup réfléchir. Même pour 2 mentions honorables en plus, ça ferait que le jury va débattre combien de temps en plus pour chercher au travers de 960 créations ? Beaucoup. Vraiment beaucoup. 

On est des spectateurs et des acteurs du Challenge. Et à l'heure actuelle, beaucoup de personnes se servent de leurs déceptions pour proposer des choses qui avec un minimum de réflexion sont facilement classifiable dans la case " inconcevable ". 

Et même si demain la formule du Challenge change du tout au tout : on sait ce que l'on perd mais pas ce que l'on gagne. Et en l'occurrence, on a déjà perdu le droit de participer aux Challenges avec nos formateurs parce que beaucoup de personnes préfèrent voir une injustice plutôt qu'un avantage. 

[Lancement du Challenge #13 : Tablet of the Ancients]

@Spartan de DPSchool Tu as tout dis. Mais c'est tellement dommage si les formateurs ne participent plus avec nous...

Franchement ce sont de véritables guides dans les Challenges. Les créas d'Asur étaient pleines de couleurs et de légèreté, celles de Lionel étaient fortes scenaristiquement surtout celle qui a été retenue pour les mentions. Gros CDC d'ailleurs pour celle-la parce qu'elle entrait complètement dans l'optique Orzhov d'MTG. Celle de Schmax, idem, c'était risqué mais résultat super efficace pour un spell. 

Tous ces concepts nous montrent comment des professionnels réagissent face à un " cahier des charges " et c'est d'autant plus enrichissant. 

Ça retire un objectif fondamental. 

C'est comme si GGG retirait Sirus de PoE, on gueule beaucoup parmis les joueurs parce qu'il nous rend fou ce Boss. Mais en vrai c'est justement parce qu'on a envie de lui broyer la tête qu'on continu à essayer de le faire tomber et qu'on fini par y arriver. Sans lui, c'est plus vraiment le même jeu. 

Retirer les formateurs des Challenges, c'est pareil, ce sera plus vraiment les mêmes Challenges. On pourra toujours se mesurer à eux, mais l'impact ne sera plus le même. 

[Lancement du Challenge #13 : Tablet of the Ancients]

Il y a 4 heures, Enaueie a dit :

Pourquoi  cela serait-il contraire aux fondamentaux de DPS ?Reconnaitre et faire une place au fait qu'il y a plusieurs dimensions selon lesquelles ont peut apprecier une illustration le serait ?

Parce qu'il faut avoir une vision plus globale de la chose. Pour toi ou pour moi, ouais on travaillera certainement comme on l'a toujours fait. Mais ça ne veut pas dire que pour Pierre et Paul, ce s'ra la même chose. C'est un Challenge ouvert, ça veut dire qu'il y en a qui font se foutre complètement de certains aspects nécessaire et fondamentaux à l'ensemble d'une création et qui vont juste se contenter de sortir un truc correspondant à une catégorie.
C'est cool de reconnaître qu'une illustration sans gestion des valeurs peut fonctionner, et dans le fond, ouais ça peut avoir un intérêt, mais dans ce cas là, qui va juger ces créations ? Une personne qui sera juge dans une catégorie comme tu les présente ne le sera pas forcément objectivement dans une autre.

 

Il y a 4 heures, Enaueie a dit :

C'est que entre creativité( qui me parait trop largement peu défini, actuellement ou ce qu'elle est devenue du moins?.. je rejoins les remarque de @Xuan en l'état, ca fait un peu fourre tout, pour dire abruptement.Est-ce qu'il faut ?que le niveau soit débutant, ou intermediaire?Ou il faut une idée qui sort  du lot?Ou un truc entre les deux?Par contre pas non plus des bons niveaux mais pas assez ?c'est l'originalité? le concept? la puissance du truc  au delà la technique?)

Mais... Absolument ni l'un ni l'autre. Spartan l'explique à l'oral à chaque Challenge dans les vidéos de présentation des Challenges : 
Le prix de la créativité récompense les créations peut importe le niveau suivant l'originalité du concept que tu vas présenter au travers de ta création. C'est excessivement explicit : Faut faire un truc original, qu'importe ton niveau de pratique. ( Et que ce soit compréhensible... Évidemment ).
 

 

Il y a 4 heures, Enaueie a dit :

Franchement, j'ai du mal à saisir certains  des arguments que tu developpes, rejoint avec acrimus, en ce qu'ils redoublent d'energie pour visualiser que ca déteriorerait le challenge, comme d'imaginer que les gens iraient faire le moindre efforts parce que y'aurait des catégories specifiées.

Est-ce que de n'avoir aucune  specification d'ailleurs annule cette dimension ( les personnes qui postent des images randoms, sans avoir bossé, qui recyclent des anciens travaux 🌚 , ou s'inscrivent juste pour le challenge et ne participent jamais?)?

Mais c'est bien là où se trouve le problème. Parce que c'est INDÉNIABLE & ÉVIDENT que des gens vont être partisans du moindre effort. C'est la réalité.
Et c'est EXACTEMENT le cas pour les personnes que tu cites et qui postent des images randoms, recyclés, etc... Ils ne gagneront JAMAIS parce que ça se voit immédiatement qu'ils n'en ont rien à faire. Et c'est justement là ou je félicite nos jurys, parce qu'on aura jamais de j'm'en foutiste en tant que vainqueur. Des inscrits qui viennent pour les Challenges et qui n'ont jamais participé sur DPS. Éviiiiidemment qu'il y en a ! Le but de DPS c'est aussi d'attirer du monde pour que le site ait un avenir : c'est NORMAL.

Après, je reconnais qu'il y a des personnes qui se pointent, postent leur truc, se fichent absolument de tout et attendent le prochain Challenge. Oui il y en a. Si tu me demandes " Pourquoi ? " et si tu me demandes " Est-ce qu'il est possible que ces personnes gagnent le Challenge ? ".
- Pourquoi ? Parce les modérateurs de DPS ne peuvent certainement pas filtrer tous les nouveaux comptes et qu'il serait impossible de " fermer " les Challenges aux précédents inscrits. À mon avis... Ça plomberait un peu l'attrait des inscriptions.
- Est-ce qu'il est possible que ces personnes gagnent le Challenge ? Peut-être. Oui, peut-être. Mais en ce qui concerne les inscrits, si j'ai bon souvenir, d'après ce que Yoann m'avait dit, ça n'est jamais arrivé. Même s'ils ont un vainqueur en vue, si ce dernier s'est inscrit le 20/05/21 pour un Challenge qui termine le 21/05/21 et que le gars poste une créa monstrueuse... Bon, y'a anguille sous roche hein. Soit c'est le mec qui est pro et qui s'est dit, j'vais me pointer à la dernière minute histoire de rafler la mise des petits étudiants avec une création qu'il avait fait 3 mois auparavant. Soit c'est effectivement le " Ghost " qui va ajouter une création ( peut-être même pas la sienne ) à la dernière minute parce que " dans le doute... J'peux win ".
Mais rassures-toi à ce niveau-là, je pense que le Staff est suffisamment alerte vis-à-vis de ces personnes.

 

Il y a 4 heures, Enaueie a dit :

J'ai plus la sensation que c'est ( malgré les mentions, fichiers pdf recap/video) le peu de mise en avant de la variété , ce tout étant tres bon sur le niveau, des participations, qui suscite  au fond, un mécontement /déception et des critiques sur les conditions du concours,  accentuant  la sensation que tlmonde n'a pas sa chance .Mais je me trompe peut-etre.

 

Le fait est que , bosse et tu peux atteindre le podium, ne me parait pas actuellement realiste non plus, sans specification, ou diversification -catégorie, critères d'evaluation, participations ou participants, sur le fond ou la forme, autre.

Est-ce qu'avoir des catégories plus spécifiques alourdirait exclusivement la charge de travail du jury ?

Est-ce que ca ne peut pas être un repère pour les trier et evaluer aussi ?

Est-ce que cette idée est une reponse souhaitée ou utile pour ce concours , et le problème mis en relief?  je sais pas x) .Et evidemment que ça ne supprimerait pas des plaintes.Au staff de voir là ou les critiques peuvent etre constructives et pas, comme pour un painting peut-etre, qu'on aimerait voir evoluer

Tout ça, ça va sans doute être réducteur ce que je vais dire, mais ça équivaut à " Je n'ai pas le niveau, est-ce qu'on pourrait adapter des trucs pour que je puisse gagner ? "
On travail TOUS sur DPS et rien qu'en passant sur Discord tu t'en rendras rapidement compte. Y'a des personnes qui sortent 1 Étude par jour, d'autre qui sortent plusieurs Thumbnails journaliers, d'autres qui mettent au point des concept art tous les 2 jours etc... Des gens qui se retrouvent pour discuter et s'entraider.
C'est NORMAL de récompenser les gens qui travail sans arrêt et qui mettent du cœur à l'ouvrage. Si certaines personnes espère gagner un Challenge alors qu'elles font du DP occasionnellement 1h par semaine pour passer le temps parce que c'est une simple activité... Bah oui, je ne vois pas en quoi ce s'rait illogique que ces personnes ne gagnent pas les Challenges. DPS est une É-C-O-L-E avant toute chose. Les cours sont fait pour former des professionnels à termes et ceux qui vont au bout des cours ont de quoi être fier d'eux rien qu'avec ça. 
À titre personnel je ne conçois même pas qu'on puisse faire un Challenge pour espérer gagner quelque chose. On le fait avant tout pour nous. Pour observer notre progression et pour se poser la question après le Challenge " Qu'est-ce qu'il me manquait ? Pourquoi ça n'a pas marché ? Qu'est-ce que je dois travailler ? "
Mais si pour certaines personnes, ne rien avoir se traduit par " T'façon tant que ça n'évoluera pas, [ insérer excuse fictive ]. " 
Ce n'est pas au Challenge d'évoluer. C'est à nous, élèves et futurs digital painters de travailler pour atteindre un rendu professionnel et pour que l'on soit fier de nos réalisations.

@Xuan Mais c'est là où se trouve tout le problème. Les gens se focalisent sur la carotte. Et toutes ces personnes là seront incapable de se mettre à la place des formateurs.
Encore une fois, je me fiche de savoir s'ils sont rémunérés ou non. Mais à titre d'informations pour le " il ne faut pas travailler gratuitement " : On ne parle pas de faire une illustration ici. On parle de donner des conseils. C'est un peu comme si j'allais facturer les personnes que j'aide dans les exercices du Programme 1 sur Discord... ' Fin dans l'absolu, oui, mais en réalité : carrément que non. Là pour les formateurs, peut-être qu'ils touchent quelque chose, mais donc malgré ça, on devrait leur retirer le droit de participer ? Mais... Mais... Mais non ! xD

[Lancement du Challenge #13 : Tablet of the Ancients]

@Enaueie Dans le fond oui c'est faisable mais je trouve que tu exclu énormément le coté organisation.

Prenons par exemple la première idée en excluant Asur et en organisant un Challenge secondaire entre les vainqueurs du Challenge principal et elle :

Il faut tout d'abord organiser le premier Challenge, ça veut dire vidéo de présentation, organisation avec les partenaires, 3 mois pour les participants etc... ( l'organisation actuelle en somme ). Sauf que : derrière il faut donc déjà prévoir une première délibération avec des vainqueurs. En sachant que les 3 qui auront été retenu, faut déjà leur faire gagner quelque chose. Mais ensuite, ça veut dire qu'il faut de nouveau organiser un Challenge où là encore il va falloir dédier du temps pour la créativité, prévoir des prix ( Parce que bon... Défier Asur juste pour défier Asur, en un sens tu peux déjà le faire de ton coté en te mesurant à ses créations si t'as envie ).

Le souci qui se pose c'est que déjà, au lieu d'avoir un peu plus de 3 Challenges annuel, le temps d'organiser, de délibérer, de faire les vidéos, etc... on ne se retrouverais déjà plus qu'avec 2 Challenges annuel. Parce que oui, ceux qui pourraient se mesurer à Asur, faut bien penser qu'ils ne sont pas forcément pro et que leur laisser 1 semaine pour créer un truc... Bah y'aurait encore des gens qui hurleraient au scandale à cause d'un temps trop limité pour se mesurer à une pointure comme Asur.

Donc, la première idée, ça bloquerait à tous les niveaux. Soit parce que ça exclu de récompenser certains participants, soit parce que ça réduit le nombre de challenge annuel, soit parce que ça ferait défaut aux Challengers du second tour question temps de création.

Seconde idée, là aussi ça coince. Actuellement, les Challenges récompensent 6 personnes. 3 Prix de la créativité, 3 prix pour les meilleurs créations.

Si on transforme ça en :

- 1 Vainqueur Narratif
- 1 Vainqueur Concept
- 1 Vainqueur Technique
- 1 Vainqueur Pro
- 1 Vainqueur Créatif
- 1 Vainqueur Débutant

Ça veut dire que déjà, la plupart des personnes ne vont travailler qu'un seul des aspects dans leurs créations pour tenter de gagner quelque chose. Ce qui va à l'encontre de toutes les règles fondamentales que Spartan nous transmet grâce à ses cours. En plus de ça, au lieu d'avoir plusieurs vainqueurs dans 2 catégories valorisantes, on ne se retrouverait plus qu'avec 1 vainqueur dans 6 catégories différentes. Je pense qu'il n'est pas nécessaire de rappeler que ce doit déjà être un calvaire pour les Jury de nommer 3 vainqueurs, alors placer 1 seule personne sur un piédestal et laisser toutes les autres sur le carreaux... Là, à mon avis, il s'écoulera peut de temps avec que les Challenges ne soient désertés.

Et bien évidemment il n'est pas non plus nécessaire de rappeler qu'élire 3 personnes dans chaque catégories est fondamentalement impossible, parce qu'on passerait de 6 personnes à récompenser à 18. Je doute que les partenaires soient prêt à tripler les prix tout comme je doute que la communauté soit prête à ce que les N°3 de chaque catégories se voient récompenser d'un simple pins. Y'a un moment, faut rester réaliste.
Et là je ne parlais qu'en terme de récompense hein, derrière faut organiser le truc aussi. On impose à la communauté de participer dans une seule catégorie où on rajoute encore un peu de boulot aux organisateurs du Challenge ? Qui va définir dans quelle catégorie tu participes ?

Proposer des idées, c'est bien, mais il faut aussi penser à toutes les complications que ça peut entrainer derrière et surtout à la question de " Comment va réagir la communauté ? ".

Parce que rappelons-le quand même. Tout le discours là, c'est uniquement pour deux raisons :
- Parce qu'Asur à gagné un Challenge
- Parce que les formateurs ont le droit de participer

À titre personnel, je trouve que c'est tout de même TRÈS limite de discuter de l'organisation d'un Challenge et de le remettre en cause parce que c'est trop compliqué pour certaine personne d'accepter le fait qu'un Challenge soit ouvert à tous et bien plus légitimement aux formateurs étant donné que de leurs cotés, ils apportent toutes les réponses dont nous avons besoin. On est d'accord, sans la communauté, il n'y aurait pas DPS. Mais sans les formateurs, on resterait tous des débutants. Ce serait bien de méditer là-dessus. Et personnellement, je trouve que 10 000€ de récompense partagée entre 6 personnes... C'est tout de même pas trop du foutage de gueule. Surtout quand tu regardes la plupart des Challenges sur d'autres plateformes comme ArtStation. Dans ces Challenges là, le prix de la créativité tu l'oublies et les mentions honorables, j'en parles même pas. Et question " se mesurer à des pros ", bah c'est simple, y'a que ça donc avant d'espérer gagner quelque chose... Faut déjà se lever de bonne heure...

Mettez-vous un peu à la place des formateurs de temps à autres...

 

[Lancement du Challenge #13 : Tablet of the Ancients]

@Shado Je crois que beaucoup de personnes oublient certaines choses :

Ce sont les formateurs qui nous font des retours sur nos exercices. Ce sont les formateurs qui nous aident tous à avancer. Ce sont eux qui nous encouragent, qui nous pousses à progresser et à aller plus loin. 
De notre tour d'argent où nous sommes encadrés et encouragés, on ne se pose pas la question de l'envers du décors. Est-ce que les formateurs sont rémunérés pour leur implication ou est-ce juste du volontariat de leurs part ? Personnellement, je n'ai pas la réponse et je me fiche de l'avoir. 

Tout ce que je vois c'est qu'à chaque Challenge, il y a des prix pour tout le monde. Ces Challenges sont potentiellement aussi des opportunités pour nos formateurs d'être récompensés pour tous leurs efforts au sein de la communauté. Et en ce sens, ils ont ( et de très loin ) la légitimité de participer et de remporter des prix comme tout le monde ici. N'en déplaise à certains.

Je suis passé sur Youtube pour voir un peu les commentaires et il est vrai que beaucoup de gens manquent de tact ou de délicatesse.

Je ne peux m'empêcher de constater le travail de l'équipe pour proposer des Challenges. Toute la communauté sait pertinemment que l'organisation d'un tel Challenge, les récompenses, les partenaires, la mise en place, le montage des vidéos, etc... Tout ça représente un travail déjà colossal. Je sait également que beaucoup de participants ont donné du fil à retordre à l'équipe avec le non-respect des consignes. C'est quelque chose qu'il faut prendre en compte. 

Quelque soit le résultat on ne peut pas passer à coté des remerciements qui s'imposent pour toute l'équipe d'avoir mis en place tout ça. C'est peut-être juste dommage d'avoir eu si peu de mention avec autant de participations. Mais dans le fond, nous sommes aussi là pour nous encourager mutuellement. Même si c'est extrêmement gratifiant d'être mentionné par des professionnels, il ne faut pas oublier qu'avant toute chose, nous somme une communauté.

[Lancement du Challenge #13 : Tablet of the Ancients]

@Spartan de DPSchool J'le redis encore ici, mais un grand grand merci pour ce Challenge à toute l'équipe ! Le sujet du CardGame, grosse hype pour moi !

Un grand bravo à toutes et à tous pour toutes les participations, la motivations et les retours. Une commu' en or, clairement ! 

[Serial - Les prémices d'un avenir ?]

Re-bonjour à tous ! 

Je viens de finir la première partie du Programme, et donc, si j'ai bien tout suivi, il faut que j'analyse mon objectif ainsi que les objectifs préliminaires pour y arriver.

Pour le coup ça répondra également à ta question @3milies, parce que oui, mon choix est déjà fait et ce depuis longtemps ^^
Même si effectivement, trouver quelques projets pour découvrir un peu plus de facette du monde professionnel en tant qu'Illustrateur est une bonne chose à faire, je n'ai clairement pas pour objectif d'atterrir dans un cadre comme celui d'Ubisoft ou d'Ankama Games.

Mon seul et unique objectif ( et ce qui constitut 70% de ma motivation aussi... ) c'est Wizards of the Coast. Ouais je sais, un peu beaucoup ambitieux quand on sait que Magali Villeneuve a mis plus de 7 ans avant d'intégrer la longue liste des Illustrateurs travaillant pour illustrer MTG.

Bien évidemment, j'ai déjà chercher pas mal de renseignements notamment auprès d' @Olivier Bernard qui m'a apporté beaucoup de réponses par rapport au cadre et au déroulement d'un projet pour eux. Même si j'ai encore pleins de questions en suspend, je le remercie encore une fois ici d'avoir pris le temps de m'apporter autant d'informations.

Depuis les derniers mois, le site officiel de Wizards of the Coast a pas mal évolué. Je sais qu'à un moment donné, il y avait une page qui indiquait la procédure que les Artistes Freelance devait suivre pour soumettre entre 3 à 5 Concept Art ainsi qu'un lien vers un Book en ligne, mais soit cette annonce n'est plus d'actualité, soit je ne la trouve plus. J'ai retrouvé des post Reddit qui évoquait cette annonce mais elles renvoient toutes vers le FAQ du contenu de Fan qui n'évoque pas cette annonce. J'imagine qu'il est toujours possible de soumettre ses projets auprès de WotC, mais si l'annonce a été retiré, c'est sans doute parce que leurs effectifs ont dû être comblé au cours des derniers mois.

Si je devait définir des objectifs préliminaires, d'après les retours que j'ai eu, je dirais que dans l'immédiat, je dois :
- Travailler mes compositions surtout en ce qui concerne l'ajout de Background / Props,
- Réussir à m'orienter vers un style graphique et ainsi enfin avoir ma propre patte,
- Composer un Book en béton armé avec également quelques armatures en titane ça-et-là pour être sûr ! 😅

Je ne sais pas trop ce qu'il y aurait à rajouter à part du taff, du taff et encore du taff. Concernant mes orientations graphiques, je pense très sincèrement qu'à la longue je rejoindrais le cercle de la Dark Fantasy qui est le domaine dans lequel j'arrive à imaginer le plus grand nombre de chose. Même si actuellement, je n'ai pas encore toutes les clés pour représenter tout ce que j'ai en tête, ça finira bien par arriver à un moment donné. L'avantage avec WotC, c'est que quelque soit l'extension, il y a toujours plus ou moins de possibilités d'exprimer de la Dark Fantasy notamment au travers des cartes Noires forcément, mais sur certains plan comme Ravnica, les Guildes comme celles de Dimir, d'Orzhov et Golgari apportent des mixités de Factions qui correspondent complètement à l'univers que j'affectionne.
Il y a également des extensions bien plus sombres comme Innistrad où même les cartes blanches sont affiliés à des Vampires.
'Fin bref, je pourrais en parler pendant des heures et des heures sans discontinuer vu à quel point cet univers m'inspire depuis mes 12 ans.

Très sincèrement, à part travailler d'arrache-pied, je ne vois pas quels autres objectifs préliminaires seraient à ajouter à cette liste.
Si vous avez des pistes, n'hésitez pas à vous manifester ! 🙂

[Serial - Les prémices d'un avenir ?]

@3milies Bonsoir, merci pour ce long retour très instructif 🙂

Je pense qu'il y a déjà des points sur lesquels il faut que je développe un peu pour être plus explicit !

Au sujet du patron, je reste conscient qu'un client, qu'il soit directeur artistique ou un particulier indépendant devra être " traité " de la même manière. C'est simplement le ressenti qu'être dans un environnement en tant qu'employé impose toujours une hiérarchie. C'est cette notion qui me pose problème. En tant que Freelance, Spartan le répète beaucoup dans les vidéos, un contrat avec un client est un contrat d'égal à égal. Dans une entreprise, même si ce n'est pas une vérité absolue, la tendance est plutôt la relation d'un supérieur à son employé. Et ça c'est quelque chose que je ne supporte absolument pas.
 

Le syndrome de l'imposteur et moi, c'est une grande histoire d'amour ! On ne se quitte jamais. C'est pas insurmontable mais, je vais avoir un gros travail à fournir. xD

Concernant le gain de l'argent, je pense que je me suis mal exprimé : 
En fait, ma motivation est totalement différente de celle qui est " gagner de l'argent en dessinant ". Je sais que ça peut sembler curieux et malhonnête de ma part, mais ce n'est pas du tout ce qui me motive. Le projet que j'ai l'est bien plus. MAIS ! Celà ne veux pas dire que j'ai en tête de potentiellement dénigré le milieu graphique en acceptant des contrats pour 3 fois rien. Non, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu exprimer. Évidemment, il faut bien que je vive et il va de sois que ne vais pas vendre des créas pour une bouché de pain parce que " M'en fou du fric ". C'est simplement que je n'ai pas la folie des grandeurs questions rémunération. Là où certain vont être obnubilé par le fait de toujours gagné plus, pour moi ce n'est pas une priorité. Loin de là. Mais en aucun cas, je ne souhaite dévalorisé ce que peux représenter le travail du milieu artistique en vendant des créas pour 3 fois rien ^^

J'espère avoir été plus clair sur le sujet ^^

Pour l'expérience studio, je suis en train de faire quelques démarches pour tenter de trouver un petit contrat de travail auprès d'éditeurs où autre. En Bretagne il y a pas mal de mythes et légendes donc je sais que les besoins en Illustrations doivent forcément exister. Mais encore faut-il trouver ce contrat, la situation sanitaire actuelle n'est pas la meilleure et même si je ne me rend pas compte de l'impact qu'elle a dans le milieu de l'illustration, j'ai déjà pus constaté son impact dans le milieu de l'infographie. Donc oui, je prépare tout ce qu'il me faut pour potentiellement avoir quelques premières expériences même si elles ne sont pas durables ou exceptionnelles, il faut bien commencer quelque part pour apprendre comment les choses évoluent dans un milieu ^^

En tout cas, je te remercie encore pour ce retour 🙂

[Serial - Les prémices d'un avenir ?]

Bonjour à toutes et à tous ! 

Fraichement sorti du Challenge, j'ai envie de me faire une petite pause de 2 ou 3 jours dans le DP avant de me replonger dans les cours. De ce fait, j'ai commencé à visionner les premières vidéos des cours sur le Freelance & le Monde Pro. Bah oui, y'a un moment, va bien falloir que j'me colle l'étiquette " j'ai un travail ! " sur le front et après plusieurs expériences Pro ( dans d'autres domaines certes ) je sais que pour moi... Avoir un Patron ou un Supérieur hiérarchique, ça peut très vite virer au rouge. Je préfère de loin me donner mes propres coups de fouets plutôt que de les recevoir de la part d'une personne dont je ne vais pas forcément reconnaître la légitimité ou la supériorité. Bien entendu, rien n'est tout noir ou tout blanc, mais au vu de mes expériences, j'ai acquis une méfiance à toute épreuve pour certaines situations ( des fois on m'appel Sheldon... ).

De ce fait, le monde du Freelance semble tout indiqué, MAIS ! ( Bah oui sans un " Mais ", c'est moins drôle ! )

Je sais que même dans le monde du Freelance, il y aura des contraintes à accepter. Mais bien que les premières vidéos puissent faire peur, tout ce que j'ai vu jusqu'à présent me semble bien moins insurmontable qu'avoir un patron. Parce que pour le coup, le Patron c'est un bon gros label NO FUCKING WAY et celui-là, il est inflexible et inaltérable.

Du coup, je suis arrivé à cet exercice où je dois placer les Pour / Contre. 
Pour cet exercice, je me suis permis de faire un petit Layout, ça me paraissait plus simple que de tout écrire à la suite ici. J'espère juste que ce sera suffisamment lisible et compréhensible.

J'y ai vraiment été franco, j'ai écris comme je me serais exprimé à l'oral 😮 

Rien qu'à partir de là, il y a déjà des questions qui se posent : Est-ce que mes " Contres " restent compatibles avec le métier du Freelance ou est-ce que c'est mort d'avance ?

Bien entendu, je ne l'ai pas mis dans le tableau, mais l'incertitude financière est également un facteur d'anxiété dans le sens où " Vais-je gagner de quoi vivre ? ". Clairement, je ne cours pas après l'argent... J'en ai même " presque " rien à foutre. Tant que je gagne de quoi subvenir à mes besoins, ça me suffit, et j'ai clairement pas des goûts de luxes.

Je sais très bien qu'à l'heure actuelle, je suis loin d'avoir le niveau que ce soit sur le plan technique ou théorique pour me lancer de quelques manières que ce soit, mais je préfère prendre de l'avance pour éviter de me gaver d'illusions si déjà avec mon tempérament c'est destiné à avorter.

N'ayez pas peur d'être honnête, je préfère me prendre des murs, des portes ou des menhirs maintenant. J'ai le cul bien installé sur ma chaise, j'vais pas tomber trop bas. Puis j'suis pas susceptible alors tout va bien. 😄

D'avance, je vous remercie pour vos retours !  

 

[[Soumissions finales] Challenge #13]

Salut à tous ! Je propose ma seconde et dernière participation pour ce Challenge Ô combien inspirant !
Au total ça aura été 4 créations faites pour ce Challenge même s'il n'y en a que deux que je propose. À la base je comptais faire comme pour ma première compo et faire un Rework de ma précédente seconde participation mais face à certaines difficultés dû au fait qu'il me manque encore pas mal de notions, j'ai choisi de faire un concept complètement différent que je vous expose ici :

LA DERNIÈRE AURORE :

- Carte de la Nation NOIRE -

Type : Sortilège ( Sort instantané )

Effet : Lorsque vous lancez La dernière Aurore, sacrifiez un minimum de 5 points de vie. Pour chaque tranche de 5 points de vie que vous avez sacrifié de cette manière, l'adversaire ciblé perd 5 points de vie, sacrifie une créature, se défausse d'une carte de sa main et met les 5 cartes du dessus de sa bibliothèque dans son cimetière.

Idée : Contrairement à mes autres participations, je suis vraiment parti avec l'idée de créer une scène qui se voudrait unique. L'idée étant de transmettre le sentiment que cette carte peut littéralement oblitérer l'adversaire si elle est correctement utilisée. À partir de là, j'ai pensé à un décors qui bascule vers une nuit " éternelle ". J'ai donc mis en scène un personnage démoniaque semblable à une succube pour effacer les derniers rayons de soleil. Au même titre qu'un évènement pareil plongerait le monde dans le désespoir, l'effet de la carte est suffisamment violent pour que le joueur adverse éprouve ce même sentiment ! 😄
Après, pourquoi un sort possédant autant de nuances violettes entre les mains du personnages ? Et bien parce que tout comme dans les nombreuses extensions de MTG, je considère que " Tablet of the Ancient " est un peu comme une extension. De ce fait, c'est une façon de transmettre que quelque soit la nation de la carte, on doit pouvoir la reconnaître comme faisant partie intégrante de cette extension qui introduit la nouvelle nation des Anciens.

Faut savoir quand même qu'à la base, je me suis dis pour ce Challenge " Allez, c'est parti pour 3 grosses créatures Noires bien badasses ! ".
Résultat, j'en suis à deux sorts... 

Sans plus attendre, voici donc ma deuxième composition officielle et définitive avec la version 2000Px par 2986Px ainsi que la version avec le Layout fourni :

Un grand MERCI pour ce Challenge !!! ( À titre personnel, je me suis bien éclaté et le fait de créer m'a appris énormément de choses ! ) Encore bon courage à tous les participants et félicitations pour toutes ces illustrations ! 

Par ailleurs, je n'oublierais pas de remercier encore une fois @guillaume gdr pour tous les précieux conseils en anatomie qu'il m'a fourni sur Discord !

[[Soumissions finales] Challenge #13]

Bonjour ou Bonsoir à tous, c'est avec grand plaisir que je poste :

- Ma première proposition pour ce Challenge,
- Qui est également ma toute première participation à un Challenge de DPS,
- Qui est également ma toute première composition en colorisation indirecte !

Étant joueur de Magic the Gathering depuis maintenant plus de 18 ans, je suis parti avec comme projet de bâtir un sort bien chiant comme ceux qui peuvent aisément ruiner une partie à eux seuls.

Bon courage à tous les participants !!! N'ayez pas de craintes à participer, viendez nombreux et soyez fier de ce que vous faites ! 🙂

 

DESTIN INÉLUCTABLE

- Carte de la Nation Noire -

Type : Sortilège ( Enchantement permanant )

Effet : En tant que coût pour lancer Destin Inéluctable, sacrifiez une créature avec un coût de lancement de X. Le joueur ciblé perd un nombre de point de vie équivalent au coût de lancement de ce sort. Au début de l'étape de pioche de chaque joueur, ce joueur sacrifie une créature qu'il contrôle et perd un nombre de point de vie équivalent au coût de lancement de cette créature. S'il ne peut pas le faire, ce joueur perd la partie.

Idée : Le but était de faire un Sortilège qui serait permanant au moment où il arrive en jeu. Mais étant adepte des jeux types " Suicide ", j'avais envie de quelque chose qui soit autant impactant pour l'adversaire que pour le joueur qui l'utilise. Puissant certes, mais qui puisse faire perdre la partie de n'importe quel joueur. Le genre de sorts qui me font bien rire en règle générale x)

Et donc, voici l'Illustration complète en 2000Px par 2986Px ainsi que la version avec le Layout fourni par l'équipe DPS ( Oui je sais, je signe en 2020 parce que dans ma tête, on y est encore xD ).

EDIT : Suite aux cours que j'ai eu le temps d'explorer ( Fin du Chapitre 5 jusqu'au début du Chapitre 7 ), j'ai décidé de faire un Rework complet de ma première participation. Je trouvais ça Kitsch, pas assez dramatique. La scène n'était pas assez lugubre, c'était trop saturée et surchargée.
Donc voilà, j'ai refais totalement ma création avec des nuances que je trouve bien plus intéressante, sans parler du travail sur le storytelling que je trouve bien plus radicale.

L'ancienne participation est toujours disponible si vous souhaitez la voir dans ma galerie, mais je ne la présente plus pour ce Challenge.

En espérant que cette nouvelle version vous plaira d'avantage !

[Inpirations MTG pour le Challenge #13 - Tablet of the Ancients]

@Teo Lehog Hey ! Merci pour ce partage, je rajoute Scott M.Fischer dans la liste de ce pas 🙂
Mea Culpa pour avoir oublié l'Illustrateur de Kiora 😅

[Inpirations MTG pour le Challenge #13 - Tablet of the Ancients]

Il y a 9 heures, Spartan de DPSchool a dit :

Très très lourd ce sujet ! En tant que fan d'illus Magic moi-même, je ne peux que valider. 🙂 

Merci, mais il en manque encore trop xD
J'ai la flemme de ressortir les classeurs...

[Inpirations MTG pour le Challenge #13 - Tablet of the Ancients]

Il y a 2 heures, DavB a dit :

Cool de ta part ! Merci bien !

 

il y a une heure, Arktic a dit :

GG @Serial👌

Tant que c'est utile ^^
Bien évidemment, ça ne reste qu'une bride de ce qu'il possible de trouver, entre tous les jeux de cartes, tous les illustrateurs, c'est un univers tellement vaste et complet qu'il y a de quoi faire ^^