Kan Chitam
-
Compteur de contenus
351 -
Inscription
Messages posté(e)s par Kan Chitam
-
-
Bon allez, à mon tour alors, vu que je vais être absent ces deux prochains jours ^^
Vous remarquerez que je n'ai pas moi-même suivi les consignes de mon propre exercice x), mais c'est pour la bonne cause :
- Il fallait que j'aille assez vite car je n'ai que peu de temps en ce moment
- Je voulais faire une dédicace à @Spartan de DPSchool en remerciement de cette belle opportunité
- Et je suis en ce moment au cours numéro 2 de la partie 3 sur le photobashing, donc c'était l'occasion de pratiquer.
Du coup, voici ma modeste participation (j'espère que la réf' ne passera pas complètement à l'as 😅)
-
26
-
1
-
Il y a 9 heures, stefou a dit :
En m’intéressant un peu plus aux Mayas grâce à @Kan Chitamj'ai découvert qu'ils avaient aussi leurs "lutins", les Aluxes ( ou Aluxo'ob ) , sorte de petits diablotins espiègles. Alors j'ai tenté avec mon style de dessiner un Alux, MON Alux 🤪 J'espère qu'il vous plaira !
Ah oui, c'est la déclinaison locale des chaneques chez les peuples de l'actuel Mexique ^^. Je soupçonne un syncrétisme sur ces créatures-ci. Illu' super vivante en tout cas, on sent bien le côté fourbe 😛
Il y a 2 heures, Ben2ln a dit :Donc, voici mon dessin; on pourrait sûrement détailler encore beaucoup de choses, mais malheureusement je manque de temps et aussi de niveau pour aller plus loin... J'espère qu'il vous plaira 🙂
C'est déjà top ^^, merci surtout de m'avoir écouté m'étaler sur quatre pages 😂. Ca augure superbement de la suite en tout cas !
il y a une heure, ndream a dit :Après qq modifs, voici 2 versions par formats différents.
Sympa ^^, pour un peu je préférerais presque le deuxième format, plus proche de l'action !
-
3
-
-
Il y a 4 heures, Oggushi a dit :
Non mais si on m'offre le voyage, je veux bien être dans le suivant 😄, on pourrait voir des photos de ce lieu et le nom que je puisse faire des cartes postal à leur nom 😄, mais bon ça apporterait encore plus de pilleurs.
Haha, improbable, le pillage est comme une pyramide : il y a des types en haut, des intermédiaires, et une base constituée en grande partie des paysans du coin qui pillent pour améliorer l'ordinaire en vendant des pièces archéologiques... Triste réalité, mais comment leur en vouloir ? En tout cas ils n'ont pas besoin de carte pour savoir où aller faire des trous x)
Le site en question s'appelle El Saraguate ("le Singe Hurleur", y'en avait plein qui se baladaient tout autour ^^), mais c'est tout petit donc introuvable en-dehors des cartes archéologiques.
-
2
-
-
Il y a 20 heures, Oggushi a dit :
Ma pierre à l'édifice
C'est une pierre carrément bluffante dis-donc ^^
C'est d'autant plus amusant que le lieu que tu as modélisé ressemble beaucoup à un vrai, actuellement en ruines en pleine jungle (et malheureusement furieusement pillé) que j'ai visité en 2022... T'étais pas planqué dans l'équipe, des fois 😁?
-
Hola de nuevo tout le monde ^^
Déjà je tiens à dire que j'adore vos participations, chacun à son niveau apporte sa sensibilité au sujet, c'est beau 🥰
Je réponds ensuite à chacun :
Le 1/27/2023 à 9:47 PM, Rama a dit :Au fait @Kan Chitam on ne sait rien sur leurs techniques de construction navale, si ? Je sais qu'on a retrouvé un canot, mais il n'y a pas de représentations de navires à voiles ? Il me semble que les Incas avaient des navires à voiles auriques, est-ce que les Mayas auraient été assez voisins pour que la technique soit commune ?
Alors ça c'est un thème très, très discuté, complexe. Je serais malhonnête en proposant des réponses définitives...
On a effectivement retrouvé, dans un cenote, une sorte de pirogue monoxyle (c'est-à-dire faite à partir d'un seul tronc évidé). Pour la navigation sur rivière c'est plus que suffisant. En revanche pour ce qui est de navigations plus complexes, en mer - même le long des côtes - c'est plus compliqué. On n'a jamais retrouvé de preuves de navigation à voile, et même chez les Incas c'est discuté : les chroniqueurs espagnols en parlent, mais on ne comprend pas bien si elles ont été introduites suite à leur arrivée ou si les gens du coin en utilisaient déjà avant. Le plus probable est un mélange des deux, à savoir le raffinement d'une technique préexistante via des échanges.
Pour ce qui est du "voisinage", en passant par les côtes le Pérou c'est quand même pas loin de 5000 km, et dans le temps l'empire Inca ne dure pas plus longtemps que les Aztèques : ils sont sur la toute fin de l'ère précolombienne, donc s'il y a eu transfert de technologie, il est sans doute antérieur. On pense par exemple que la métallurgie, très tardive, a été transmise via l'Equateur, potentiellement par voie maritime effectivement. Note que les Mayas ne l'ont pas adoptée pour autant.
TL;DR : effectivement on n'en sait pas grand-chose, et vu qu'ils ne se sont pas exprimés dans les images à ce sujet je pense que ce n'était pas quelque chose de si évident pour eux - mais là ce n'est qu'une opinion. Pour plus de données, il y a les travaux d'Alexandra Biar qui avancent sur ces sujets : https://www.canal-u.tv/chaines/fmsh/histoires-de-mobilite/navigation-de-tradition-indigene-en-pays-maya-par-alexandra-biar
Il y a 11 heures, ndream a dit :Quel éclairage pour les mayas ? Quel mode de cuisson ? Quel mobilier pour les "huttes"
Ah, que voilà d'autres excellentes interrogations. Je tiens à dire que toutes les questions, depuis le début, sont HYPER pertinentes. Les collègues adoreraient vous avoir tous en cours ^^.
Pour l'éclairage, c'est une très bonne question, et on suppose des torches et des braseros en céramique. On en a pas de traces ou presque, ce qui est intrigant, car vous aurez remarqué qu'à part les portes les habitats n'ont pas d'ouvertures, ou si peu. En fait, il est probable que l'on ait vécu la plupart du temps dehors, gardant les intérieurs essentiellement pour le repos. Ceci dit j'ai moi-même vu, en fouille, des traces de feu sur certains sols. Ce qui laisse à penser que dans certains cas, on ne s'embêtait même pas à faire plus qu'un foyer tout simple.
Pour les modes de cuisson, il y a tout un tas de récipients en céramique de toutes formes. On en voit dans certaines de illustrations de référence du premier post. On cuit sans doute essentiellement à l'eau, mais on fait également des tamales, sorte de polenta cuite à l'étouffée dans de grandes feuilles. Aujourd'hui du bananier, à l'époque sans doute autre chose. Et pour la viande, probablement des broches ou sous la cendre, difficile à dire.
Quant au mobilier pour les habitats, il faut imaginer de grands rideaux en lieu et place de portes. De chaque côté, il y avait des éléments qu'on appelle des cortineros, de "cortina" (rideau), qui permettaient de les garder écartés. C'est basiquement un creux dans le mur, dans lequel on bourrait le rideau.
A l'intérieur, il y avait sans doute beaucoup de céramiques de toutes sortes, avec ou sans couvercle. Enormément de vannerie aussi, quoi qu'elle ait aujourd'hui disparu. Peut-être des éléments suspendus aux poutres (mais oubliez les lampes à huile). Et sur les sols, des nattes ! Pour le confort et s'isoler un peu, car contrairement à ce qu'on imagine, les nuits pouvaient être frisquettes 😛
Il y a 12 heures, grifter a dit :Une bonne ref non cité c'est le film Apocalypto
Oui, je le mentionne dans le PDF ^^. Comme je le disais, c'est surtout une bonne réf pour les visuels, qui sont vraiment pas mal. Pour ce qui est de la pertinence du scénario, de l'exactitude historique ou même de la plupart des comportements, c'est juste n'imp par contre 🤪
-
3
-
4
-
-
il y a 32 minutes, Rama a dit :
Pour la petite histoire, j'ai une fois reçu un mail de "History Channel" qui voulait l'autorisation d'utiliser une de mes images.
Ah tu as bien fait de dire non 😁
Si tout le monde faisait comme toi et prenait deux secondes pour vérifier certaines choses, la dépression serait moins fréquente chez les archéologues ^^
il y a 41 minutes, Ben2ln a dit :Allez! je partage ici mon avancée du painting que je t'ai préparé, il n'est pas fini évidement mais je suis trop impatient d'avoir ton avis 😇 J'espère que j'aurai le temps de finir avant la fin de l'exo...
Très bon choix la construction ! Et ne t'en fais pas, même si la fin de l'exo passe tu pourras prendre le temps de finir... D'ailleurs, je reste élève de DPS aussi, on pourra continuer à discuter après hein 😛
Je n'ai rien à redire à ton image, au contraire ! Le portage par paniers en vannerie, c'est tout à fait ça. Pas de problème sur l'outillage non plus, manches en bois avec pointe en silex. Très bien aussi le mec qui broie des trucs, quoiqu'il soit plus probable que ce soit fait à même le sol (mais ne t'embête pas à changer, c'est du détail). Je vois aussi un bloc avec des glyphes : ça, a priori c'est plutôt fait tout à la fin par des spécialistes - il faut savoir écrire, déjà ^^. Par contre on peut imaginé qu'il ait été recyclé depuis un bâtiment plus ancien, ça se fait beaucoup.
Je te mets une image qui peut t'inspirer un peu ^^
-
1
-
-
Il y a 2 heures, Ben2ln a dit :
Encore une heureuse coïncidence avec notre sujet, un nouveau doc ARTE sur les Mayas sorti hier soir^^
Hahah oui, ces docus-là c'est du sérieux, vous pouvez y aller. Belles images certes, mais aussi données solides à l'appui ^^
En fait je soupçonne - mais je ne suis pas dans les secrets des Grands 🤔- qu'Arte rediffuse ces reportages en réaction à la sortie d'une série de docus-poubelle sur RMC Découverte... Chaîne où l'on trouve tellement de fausses informations que c'en est vaguement insultant. Mais les reportages mensongers font plus d'audience que les documentaires "ordinaires", je comprendrais qu'il y ait une bataille de l'audimat pour aller avec.
Mais je m'éloigne de notre sujet : ce sera sans doute une bonne source d'inspi pour ceux qui veulent participer ^^
-
1
-
-
Avec grand plaisir ! Riche, quoique rude histoire familiale... Guazacapan, c'est plutôt vers le sud sud-est du pays. En lien avec le sujet qui nous occupe, cela me donne l'occasion d'une brève (enfin j'essaie 😅) note géographique. La zone maya se divise en grandes aires géographiques qui correspondent aussi à des nuances culturelles et politiques intéressantes :
- Au sud, une étroite bande forme la côte Pacifique, avec de grands sites très anciens comme Takalik Abaj où semblent se formaliser certains traits culturels qui vont se propager ensuite (les stèles gravées, tout ça...). Et peut-être même les premières formes d'écriture, mais là-dessus la recherche bouge tout le temps.
- Puis un peu plus au nord, une chaîne de monts et de volcans peu élevés mais escarpés : les Hautes Terres, avec la grande cité de Kaminaljuyu - aujourd'hui engloutie par la capitale, Nueva Guatemala de la Asuncion de son petit nom. Assez arides, ces terres sont culturellement distinctes du reste de la zone maya. Elles barrent la région d'ouest en est, et son LA source d'obsidienne et de jadéite qui irrigue toute l'aire maya.
- Ensuite, la péninsule du Yucatan divisée en Basses Terres du sud, centrales, et du nord. Ces trois régions présentent des nuances, mais je ne vous assomme pas avec ça x). C'est le cœur de la zone maya Classique, celui qui accapare (trop ?) l'attention des chercheurs.
- On compte ensuite la côte des Caraïbes, avec là encore des nuances culturelles encore plus marquées. On dispose de traces d'échanges avec les populations caribéennes et, probablement, avec les peuples apparentés aux occupants du Costa Rica notamment.
Deux grandes routes commerciales traversent la région. L'une, est-ouest, longe la côte Pacifique du Salvador au Mexique. L'autre, nord-sud, traverse les Hautes Terres à travers la vallée de Cancuen (où le site éponyme fait office de plaque tournante du commerce). Il est aussi probable que les Mayas aient pratiqué le cabotage, c'est-à-dire la navigation le long des côtes, quoi qu'il ne s'agisse en aucune façon d'un peuple marin.
-
4
-
Il y a 18 heures, Rama a dit :
a) que ça n'est pas trop n'importe quoi sur le plan historique
b) que je saurai peindre comme ça un jour
c) que ça sera utile à quelqu'un et plaisant à toutes et tous
Alors là aussi, point par point ^^ :
a ) Franchement, ça va, c'est vraiment pas mal du tout. On pourrait y redire sur les détails, mais ce serait vraiment pour enquiquiner le monde. Le truc qui me saute le plus aux yeux, car là ce n'est pas juste un aspect mineur, c'est tous ces bijoux en or partout. Pas de métal, sauf très tardivement et en très petites quantités ! Ah, et puis ce physique si caractéristique des canons classiques, aussi. Y'a un petit côté "les Dieux du Stade", en plus habillé x)
b ) Je n'en doute pas un seul instant ! 👍
c ) Je le pense, et plaisant au moins, sûrement ^^
Si vous voulez voir à quoi ressemblaient les ruines à l'époque de leurs premiers explorateurs occidentaux, je vous recommande aussi les peintures et gravures de Frederick Catherwood. Ce type a tout fait ; et en plus de ça, un coup de crayon au top des voyageurs / explorateurs / dessinateurs de son époque... Grand Monsieur !
-
6
-
-
Hello hello ! Que d'activité par ici ^^
J'ignorais jusqu'à maintenant l'existence de ce "Chat GPT" (et maintenant que je le vois j'ai des warnings et une méfiance instinctive qui me submerge 😅) mais je vais reprendre un peu point par point les réponses obtenues. Initiative originale en tout cas 😛
Il y a 19 heures, ndream a dit :Mayas
Les Mayas croyaient en un inframonde connu sous le nom de Xibalba, où les âmes des morts étaient censées aller après la mort. Les âmes étaient soumises à des épreuves et à des tourments dans Xibalba, comme traverser des ponts de feu ou combattre des démons. Les âmes qui réussissaient à surmonter ces épreuves pouvaient aller au ciel ou être réincarnées. Les âmes qui échouaient étaient condamnées à rester dans Xibalba pour l'éternité.
Pour l'inframonde, c'est vrai. En revanche l'inframonde particulier qu'est Xibalba est une représentation assez tardive exprimée dans le Popol Vuh (ou "livre du conseil") des Mayas Quiché. On ignore quelle portion de ce mythe est commune aux autres peuples mayas, ainsi que son ancienneté... On prend souvent Xibalba pour la version maya de l'Enfer, mais c'est plus complexe que cela, ne serait-ce que pare que les mayas croyaient probablement à l'existence de plusieurs "âmes" par personne - donc savoir laquelle subit d'éventuelles épreuves, où vont les autres, etc... n'est pas facile à comprendre en l'absence de textes vraiment anciens.
Il y a 19 heures, ndream a dit :Voici quelques idées de scènes pour un mariage Maya près du lac Atitlan :
1. Cérémonie de mariage sur une terrasse en bois flottant sur le lac Atitlan, avec une vue imprenable sur les volcans environnants.
2. Utilisation de décorations traditionnelles Maya, comme des plumes, des perles et des symboles sacrés, pour décorer l'espace de cérémonie.
3. Un cortège nuptial traditionnel Maya, avec des danseurs et des musiciens costumés, pour accompagner les mariés jusqu'à l'autel.
4. Une cérémonie de mariage célébrée par un prêtre Maya, qui utiliserait des prières et des incantations en langue Maya ancienne.
5. Une cérémonie de mariage à la tombée de la nuit, avec des torches et des feux de camp pour éclairer l'espace.
6. Une cérémonie de mariage avec des chants et des danses traditionnels Maya pour célébrer l'amour et la vie.
7. Une cérémonie de mariage qui implique la participation des invités, comme des offrandes à des dieux mayas pour bénir le mariage.
8. Une cérémonie de mariage qui se termine par un grand banquet traditionnel Maya, avec de la nourriture locale et des boissons.1. Ca c'est sorti tout droit des hôtels à touristes modernes, qui proposent des lunes de miel et autres séjours à grands frais sur le lac 😂
2. Tout à fait possible ^^
3. Là aussi, tout à fait possible. Mais méfiez-vous du mot "traditionnel", ça pour le coup ça ne veut pas dire grand chose. On l'associe à "authentique", "inaltéré", "véritable"... Or rien n'est aussi simple ! C'est un peu comme quand mon boulanger me vend un gros pain "à l'ancienne" - avec des farines aux propriétés qui n'existaient même pas il y a 20 ans ^^. Enfin, attention : "accompagner les mariés jusqu'à l'autel", rien que cette phrase suggère un rite très catholique.
4. Toujours pareil, possible ! Si les mariages étaient bien célébrés par un "prêtre". On connaît beaucoup de sociétés traditionnelles où ce sont les chefs de lignage qui servent à la fois d'officiants et de témoins.
8. Je saute au dernier point car les 5 / 6 / 7 me semblent très bateau : picoler et fumer, ça, c'est dessiné, on sait qu'ils n'hésitaient pas x)
Je remarque que dans toutes les réponses générées, beaucoup de mots-clefs reviennent, donc je ne vais pas trop débriefer la suite car j'ai le sentiment que le programme combine juste des blocs sans bien intégrer de nuances. Je vais juste revenir sur deux petits points :
Il y a 19 heures, ndream a dit :2. Un match de jeu de balle Maya qui se déroule dans un stade traditionnel, comme un court de jeu de balle Maya ancien, avec des gradins en pierre pour les spectateurs.
Il y a 19 heures, ndream a dit :7. Un match de jeu de balle Maya qui se déroule dans un temple Maya ancien, avec des joueurs jouant sur les terrasses et les marches des temples.
Je n'en ai jamais vu qui aient comporté de gradins - ce qui est d'ailleurs intéressant - sauf sur une représentation iconographique d'origine douteuse ^^. Quant au fait de jouer sur les temples et les terrasses, là c'est sûr que non. Premièrement, ce serait comme lancer un match de polo dans les travées de Notre-Dame (rigolo mais un tantinet déplacé), et deuxièmement, ce serait risquer de se rompre le cou tant les marches et les pentes des temples sont raides ! D'ailleurs l'ascension est interdite aux touristes, non seulement pour préserver les monuments mais aussi parce que certains se sont tués en voulant descendre d'un temple en courant dans les escaliers...
-
1
-
-
@.@
🥰 J'adore ! La rondeur du trait, la chaleur de l'image.. C'est hyper sympa !
Et du coup, c'est le moment d'une petite dose d'archéo pour ceux qui en ont envie ^^. C'est ton image qui m'y fait penser ! On va parler de construction et d'environnement 😛
Il faut savoir qu'en termes d'architecture, contrairement à ce qu'on pourrait penser, les Mayas ne sont pas des cracks absolus - et ils sont, surtout, un peuple extrêmement pragmatique. L'une des bases de la construction, y compris voire surtout monumentale (pyramides, etc...) est celle-ci : "si on ne le voit pas, c'est pas la peine de se faire ch***". Notez que ça vaut pour la plupart des édifices du monde y compris à l'heure actuelle.
Du coup, si l'on soigne évidemment l'extérieur des bâtiments, l'intérieur c'est plutôt un tas de cailloux et de blocs en vrac avec de la terre tassée :
Le secret de l'aspect "propre" des bâtiments ? Le stuc, une sorte de plâtre ou plutôt de chaux obtenu en cuisant du calcaire. Très facile à modeler et à peindre, on enduit les façades sous une quinzaine de centimètres de cette pâte pour dissimuler l'irrégularité des surfaces - qui favorise la tenue de l'enduit. Conséquence logique : en milieu tropical, avec les pluies, il faut refaire les stucs régulièrement... En contrepartie, on peut s'en servir pour faire des ornements fins comme les célèbres "mascarones" :
Les bâtiments, que ce soient les habitats ou les monuments, étaient très souvent peints. la dominante était le rouge ; on en trouve encore des traces aujourd'hui dans les contextes bien préservés. Mais on employait aussi des bleus et des jaunes, quoique de façon semble-t-il beaucoup plus ponctuelle.
Enfin, il faut savoir que le stuc servait aussi à faire les sols. Les grandes places cérémonielles en étaient recouvertes. les cités mayas comportaient probablement beaucoup moins d'arbres que ce qu'on imagine, mais incluaient près des habitats des sortes de vergers pour la production domestique. Quant aux grandes places au pied des monuments, qui s'étendaient souvent sur une centaine de mètres, on imagine la quantité de stuc nécessaire pour les enduire. L'étaient-elles entièrement ? Pas sûr, mais probable. Plus confortable à parcourir en sandales que les cailloux et les hautes herbes !
-
10
-
-
Il y a 17 heures, Ben2ln a dit :
J'ai une petite question concernant les guerriers et leurs armes, j'ai cru comprendre qu'ils avaient de courtes piques et des haches de bois à lame de pierre. S'agit-il de cet objet? On voit beaucoup de design avec cette arme qui s'appelle "macuahuitl" je crois, mais je n'est pas bien compris si c'était Astèque ou Maya...
Hello hello !
Alors, le macahuitl est une -redoutable- arme Aztèque. Les Mayas emploient plutôt des lances de façon générale, et pratiquement pas d'armure plus lourde que de l'étoffe (et encore, pas sur tout le corps). Pour le combat à distance il semblerait qu'ils aient privilégié la fronde.
Il y a 17 heures, Noïra a dit :Par contre je ne comprends pas pourquoi on retrouve des objets liés à l'inframonde dans un cenote. Si les entités de l'inframonde n'attendent pas d'offrandes pour être calmées, pourquoi les Mayas les déposaient-ils ?
Cela implique donc aussi qu'ils auraient peur de se rendre aux cénotes pour y puiser de l'eau ? Si oui faisaient-ils quelque chose en particulier pour se protèger ?
Ces questions nous emmènent loin ^^
L'univers maya est un monde très organisé où chaque élément a une place bien précise. On réalise ainsi souvent des "cosmogrammes", sortes de dépôts d'objets disposés de façon à refléter l'ordre de l'univers. A chaque direction est associée une couleur (noir à l'oust, rouge à l'ouest, blanc au nord, jaune au sud, vert au centre), et il est de bon aloi de déposer dans des lieux associés à un élément les offrandes correspondantes. Ainsi, lancer les ossements des ancêtres dans un cenote a du sens puisque l'eau est associée au monde souterrain. Y lancer de petits éléments de jadéite, par exemple, maintient ce lien (et peut effectivement constituer un acte de commémoration envers les défunts).
Pour ce qui est de la crainte de l'eau, c'est plus complexe que ça, car tous les cenotes n'ont pas la même fonction. Un lieu servant aux rituels et aux éventuels sacrifices peut inspirer la crainte, mais les cenotes les plus accessibles servent simplement à puiser de l'eau et n'ont sans doute pas la même aura (ce qui n'empêche sans doute pas les gens d'y lancer de petits objets pour leur propre compte, pense aux gens aujourd'hui avec les pièces et les fontaines).
il y a 31 minutes, holdwig a dit :'ai voulu voir s'il y avait des musées sur le monde maya qui avaient un site intéressant et je suis tombée sur "el gran museo del mundo maya"
Il m'a l'air sérieux !
Oui tout à fait, le musée de Mérida est solide. Tu as aussi le musée national du Guatemala, avec notamment des pièces en 3D : https://mcd.gob.gt/museo-nacional-de-arqueologia-y-etnologia/
Et bien sûr le musée national d'anthropologie et d'archéologie au Mexique : https://mna.inah.gob.mx/salas.php?sala=9
-
3
-
2
-
-
Il y a 6 heures, Aelenn a dit :
Je me demandais justement d'un point de vue taille, si les femmes étaient plutôt petites ou grandes, et si elles avaient de l'embonpoint ( J'ai vu je sais plus ou que ça pouvait être signe d'un statut important )
Coucou ! je réponds point par point ^^
De façon générale, le maïs est une nourriture étonnamment calorique. L'embonpoint est donc très probable. De plus, les mayas sont une population de petite taille, surtout à ces époques : comptez entre 1m50 et 1m65. On voit souvent de grands types musclés et bodybuildés mais, en réalité, ils étaient probablement d'une musculature sèche, surtout ceux qui travaillent dans les champs.
Il y a 6 heures, Aelenn a dit :Le bouclier marque son rand à cause de la matière de celui-ci ? Ou c'est vraiment le bouclier en lui même ?
C'est plutôt le fait d'avoir des attributs guerriers ; le matériau du bouclier en lui-même sera certainement bois, plumes, incrustations de pierres. Il a de la valeur en soi, mais le symbole prime.
Il y a 4 heures, Noïra a dit :Petite question concernant les offrandes : lesquelles étaient utilisées pour honorer l'inframonde ? J'ai souvenir de céramiques percées en leur centre. Est-ce que ce sont des objets qui auraient pu être utilisés pour une offrande dans un cenote ? Je me suis dit que peut être ces céramiques contenaient diverses offrandes et que le trou permettait de laisser couler la coupelle de façon un peu plus ordonnée ?
Théorie intéressante ^^, on ignore si la perforation a quelque chose à voir avec des libations. D'aucuns supposent que c'est pour "tuer" symboliquement l'objet, ou encore que le trou permet à "l'âme" (notez les guillemets) de s'échapper. Impossible de trancher en l'état actuel des connaissances...
De façon générale, pour en revenir à ta première question, on n'honore pas vraiment l'inframonde. On le craint, on le symbolise, mais c'est un lieu très dangereux hanté par des entités qui ne te veulent pas franchement du bien - et, pire, qui n'attendent rien de toi pour les calmer. Néanmoins, les matériaux liés à l'inframonde comportent la jadéite, des carapaces de tortue, ainsi que certains coquillages d'eau douce. On peut trouver tout ça au fond d'un cenote sans problème.
-
5
-
-
il y a 22 minutes, Aelenn a dit :
J'ai bien envie de partir sur un personnage pour cet exo, une princesse pendant son mariage, dans l'idée !
J'ai essayé de trouver plusieurs infos sur internet, mais c'est pas évident, j'ai parfois vu des infos contradictoires d'un site à l'autre, et y'a beaucoup de mariage maya " moderne " qui viennent s'entasser dans le lot !
En plus de la chirurgie dentaire, j'ai lu que le strabisme était aussi une modification qui pouvait être faite, et qui participait aussi à la beauté en général. C'est une vraie info ?Coucou !
Oui c'est pas évident. Une chose est sûre : les mariages modernes ne reflètent pas grand-chose de la réalité de l'époque - en plus le christianisme est passé par là, donc on à affaire à un syncrétisme plus qu'autre chose. Sens-toi libre d'imaginer ce que tu veux : procession, danse, bière de maïs... L'avantage des zones d'ombre, c'est qu'on les peuple comme on veut tant qu'on a rien pour les éclairer ^^
Concernant le strabisme, effectivement il semblerait que ce soit un critère de beauté. Il pouvait être induit par une forme d'orthoptie rudimentaire, en suspendant une bille a une petite perche attachée au front du bébé. Instinctivement, celui-ci essaie de la regarder et se met donc à loucher ; les muscles de l’œil s'adaptent à cette configuration. Note que, pour ma part, je suis un tantinet sceptique sur cette question, mais ça sort de ma spécialité donc je n'avancerai rien de plus qu'un avis personnel 😄
Pour les costumes, voici un exemple de tenue de princesse royale. Je sais, ça ne se voit pas, mais c'est bien une femme (Dame K'abel). Note l'imposante coiffe de plumes et de bois sculpté, le lourd pectoral de perles de jadéite rehaussé de trois pendentifs en forme de visages. Elle porte une longue robe (un huipil) ornée de motifs à croisillons qui trahissent ses origines, à savoir la cité de Calakmul. En main droite, levée, une hachette décorée de plumes. En main gauche, un petit bouclier, sans doute pas très fonctionnel mais qui marque son rang. Note enfin le gros masque fixé à l'avant de sa ceinture.
Détail rigolo : en bas à gauche, le petit personnage est probablement un serviteur nain. Les nains étaient considérés comme des personnages touchés par des entités surnaturelles et, donc, grandement valorisés.
J'ai bien conscience que l'art maya n'est pas hyper lisible quand on n'y est pas habitué ; moi-même, je suis arcéo, pas historien de l'art 😅, du coup j'essaie de vous trouver les représentations les plus claires...
-
8
-
-
Il y a 2 heures, Aelenn a dit :
Pour les incrustations dans les dents, ça voudrait dire que les princesses avaient surement des incrustations dentaires également ?
Tout à fait ! On le rencontre sur des sujets de tous âges (plutôt sur des dents définitives quand même, mais des cas sur dents de lait sont connus) et des deux sexes. Les femmes y avaient donc droit aussi, avec les risques que cela comporte. Les trois matériaux sont l'obsidienne, la pyrite et le "jade" - entre guillemets car géologiquement il n'y a pas de vrai jade en zone maya, on parle plutôt de jadéite.
Sourire ravageur garanti ^^
-
1
-
-
Hello !
Petite pastille d'info du jour : j'ai pensé à ceux qui voudraient faire des portraits ^^
Les Mayas pratiquaient plusieurs formes de modification corporelles, dont les plus spectaculaires sont les déformations crâniennes et les mutilations / incrustations dentaires. Au moyen de forets montés sur un axe, on creuse la dent pour y incruster des pastilles de jade ou de pyrite (ça brille !) ; on lime aussi les dents pour leur donner tout un tas de formes. C'est Romero Molina qui en a fait le premier inventaire ; elles sont combinables entre elles ! Voir ci-dessous pour des exemples ^^
Pour déformer le crâne, pas le choix : il faut s'y prendre tôt. Quand les fontanelles du bébé sont encore ouvertes, on serre des bandes et parfois des planchettes autour du crâne, qui sous la pression va se souder selon la forme voulue. Notez que cela n'affecte pas la fonctionnalité du cerveau.
Si les déformations crâniennes sont plutôt un signe d'appartenance régionale, les mutilations dentaires marquent le statut de la personne. Par exemple, les incrustations en jade et pyrite combinées à un limage des incisives en "T" (comme illustré ci-dessous) sont une marque d'appartenance aux hautes élites.
-
13
-
1
-
-
Salut à tous ^^
J'ai reçu pas mal de messages perso et je vous en remercie vraiment ! Toujours un plaisir de vous répondre. J'ai eu entre autres une question au sujet du sacrifice humain, l'un des sujets qui interpelle le plus, c'est vrai. Du coup j'ai pensé que ça pourrait intéresser tout le monde de répondre ici.
Tout d'abord, je voudrais casser le mythe des sacrifices humains à échelle industrielle. C'est un geste fort qu'on ne fait pas à la légère, et les Mayas le font probablement au départ pour des raisons assez distinctes des Aztèques (lesquels surimposent une dimension très politique, là où les Mayas l'utilisent beaucoup pour consacrer des édifices importants). Pour un archéologue, démontrer qu'un squelette est celui d'un sacrifié est très difficile à démontrer. Même avec cette difficulté supplémentaire, c'est relativement rare d'en rencontrer.
On trouve plusieurs formes de sacrifice humain en Mésoamérique. Le plus connu est la cardiectomie (l'arrachage du cœur). Les traces archéologiques montrent plusieurs techniques, la plus efficace étant de passer par-dessous la cage thoracique. Aussi, pour ceux qui veulent partir vers des illus' un peu... gore, le plus probable est que l'ouverture soit pratiquée au niveau de l'abdomen. Voyez comme une fleur est souvent représentée jaillissant du cœur sur les scènes icono ; la doc ici :
Ceci dit, ce n'est pas la seule forme de sacrifice. Pour les Mayas, la décapitation pure et simple est sans doute une forme plus commune. On compte aussi la strangulation et la noyade.
Notez aussi que tout ça se fait avec des outils en silex ou en obsidienne. Pour surprenant que ce soit, les Mayas n'ont pour ainsi dire jamais connu la métallurgie (ce peut être important pour l'exo ^^)
Enfin, pour ceux qui souhaiteraient de l'inspi sur ce thème, je vous joins une scène assez géniale et surtout plutôt lisible par rapport à la moyenne.
- A gauche, le monde des vivants : un perso est assis sur une banquette dans une maison. Des enfants jouent au pied de la banquette.
- Au centre, scène de sacrifice. Sur un autel, un homme gît sur le dos, ventre ouvert. Au pied de l'autel, une femme est en tailleur face contre terre. Le truc bizarre qui semble "manger" le sacrifié est en fait un encensoir dans lequel on consume de la résine odorante (du copal).
- A droite, par l'intermédiaire du sacrifié, le vivant communique avec son ancêtre qui le tire vers lui par une corde. L'ancêtre est "en miroir", lui aussi dans une maison, mais notez que sa banquette à lui est en forme de serpent qui ouvre sa gueule (vu de profil). Au pied de la banquette du monde des morts, une chauve-souris et deux bestioles mal identifiées.
Je conclus ce long message avec une petite photo de fouille (notez que l'opération est en cours au moment du cliché, c'est bien plus grand que ça). Vous y voyez l'intérieur d'une maison maya d'époque Classique, avec l'entrée en bas, les sols couverts de stuc (un genre de plâtre) et une banquette surélevée pour dormir.
Voilà voilà ^^
-
15
-
5
-
Hello @Rish ^^
Ah, celui-là est particulièrement difficile. Pour te répondre directement, non, il n'a pas de nom connu. C'est un mythe qui s'inscrit dans une trame beaucoup plus complexe, ancienne, qui recouvre probablement toute la Mésoamérique (tu as peut-être entendu parler de nagual chez les Aztèques, notamment). Tu es donc très libre concernant ce personnage-ci, car bien qu'il apparaisse dans certains textes, il n'est que peu caractérisé.
Plus d'infos sur la notion de way par ici (texte en anglais et un peu technique, on y voit entre autres le glyphe correspondant à cette notion dans l'écriture maya) : https://www.mesoweb.com/bearc/cmr/RRAMW30-OCR.pdf
-
1
-
1
-
-
J'ajoute que ce DP de Camazotz que vous avez dégotté est particulièrement badass😂
-
1
-
-
Hello à tout le monde ^^
Alors déjà, je voudrais juste dire que ça me touche vraiment que DPS consacre cet exercice à notre domaine (je dis "notre" car je fais partie d'une mission, je compte bien leur faire la surprise ^^). Un énorme merci à toute l'équipe et à la commu DPS... z'êtes les meilleurs 🥲
Je serai dans les parages pour la durée de l'exo ; n'hésitez donc pas soit à me poser des questions ici même, soit en message perso si vous voulez des retours plus détaillés. Et j'en profite pour dire que par MP, si vous êtes simplement curieux de l'archéologie en général, je me ferai un plaisir de vous répondre aussi !
J'espère que cette thématique vous inspirera ^^
-
11
-
10
-
-
Et re 👋
Alors voici, dans l'ordre, la correction du casque, l'étape 1 de l'exercice "fil rouge" (j'avoue ne pas être ultra inspiré 😅) et, enfin, le croquis du DP perso ^^
-
Et fait en vitesse, la texture pour rigoler :
-
Hello hello ! Et merci pour le retour 👍
Voilà le dino un peu rehaussé, et le squelette. Alors, je trouvais l'original un peu over-the-top (pas taper ^^) du coup je n'ai pas mis le sang.
Je poursuis !
-
Merci pour ta réponse et des corrections ^^
Le 12/19/2022 à 4:36 PM, jenny_mati a dit :Il faudrait que la porte soit plus encastrée.
Huhuhu, le flemmard en moi répondrait que ça dépend du sens dans lequel elle s'ouvre, mais je ne l'écoute pas trop 😆
Voilà la correction, et le dino en prime !
.jpeg.fb28d30f9bfa0eccba663a6542654443.jpeg)
Exercice #284 - 16/01/23 au 06/02/23 : Exercice spécial Mayas
dans Exercices et défis
Posté(e)
Bwahah c'est si vrai, mais j'assume tout, j'ai pas résisté en me rappelant que ces persos d'Halo sont les "Spartans" 😆
Plus sérieusement, il y a trop de contributions pour que je liste tout, mais un grand MERCI à tous les participants : ça fait vraiment super plaisir de voir que le sujet à plu, chacun s'est emparé du sujet à sa façon, c'est extra. Et bien sûr, à l'équipe DPS pour avoir accepté et organisé tout ça !
Par ailleurs et si le thème vous intéresse, je reste dispo par MP pour toute question 👍