Apprendre les fondamentaux avant tout puis faire du dessin d'imagination ?

[Creativity Home 291]

Bonjour, Bonsoir  😊

 

J'avais besoin de conseils concernant l'apprentissage des bases sur dessin dans le but de devenir Concept Artist, Modeleur 3D dans le jeu vidéo et l'animation.

 

Pour mettre un peu de contexte : Cela fait 2 ans et demi que je me suis mis au dessin sérieusement et j'ai quelques amis en train d'apprendre le dessin eux aussi qui pensent que ma méthode n'est pas bonne ; ou du moins me fait prendre de mauvaises habitudes malgré avoir été dans des formations artistiques. J'aurais aimé avoir des avis extérieurs et grandir en tant qu'artiste. 

C'est à dire que quasi tous les jours je dessine au minimum 30 minutes grâce à quickposes.com en me focalisant sur un endroit du dessin où je sens que je manque d'entraînement puis j'enchaîne avec des cours en ligne sur nma.art (d'ailleurs que je recommande vivement !!) d'1-2h selon les modules, compétences d'on j'ai besoin. Sinon j'emmène presque toujours mon carnet de dessin sur moi "au cas où" pour faire du dessin d'observation et capturer une scène voir du dessin d'imagination quand ça me prends.

 

Je me suis également fait un "programme" ou "arbre de compétences" afin de tacler le trou technique qui sépare mes attentes et le résultat final d'un dessin (du moins me sentir afin libre de faire ce que je veux en dessin !)

 

Voici un petit aperçu en image en ci-joint (désolé si c'est en anglais ) Actuellement j'étudie la perspective industrielle afin de me faire plaisir sur les véhicules, scènes et objets.

 

Rare sont les fois où je fais quelque chose plus complet, je ne dépasse rarement que l'étape du croquis afin d'avancer dans mon apprentissage technique. Or on me soutien le côté académique de ma méthode, que c'est "trop technique, peu impliqué et pas créatif". C'est vrai que ce n'est pas forcément une balade dans le parc mais la technique c'est hyper important pour le métier que je souhaite exercer. J'essaie de me rapprocher au mieux d'une formation officielle de Concept Art proposée dans les écoles.

 

Donc la question est là, vais-je dans la bonne direction à ne pas faire de travaux plus élaborés afin d'aller plus vite sur la partie "chiante" ou technique des fondamentaux avant de se consacrer pleinement au design, à l'imaginaire qui selon moi est mon but ultime à moyen terme ? Qu'est ce que je pourrais améliorer dans mon approche en tant qu'autodidacte ? 

 

Si vous souhaitez quelques exemples de dessins ou de la progression effectuée depuis le départ, je posterai avec joie !  

 

Je vous remercie d'avance d'avoir lu et de répondre à mon pavey 😋

Modifié 19 mai 2019 par Creativity Home

[Neri 959]

Salut ! Bravo pour ta motivation en tout cas, la pratique quotidienne fait des merveilles ! Enfin lorsqu'on l'applique ^^' comme tu dis ces exercices sont nécessaires afin d’affûter ton œil et ta main. Ce temps investi est vite converti en tas de feuilles dans un tiroir donc pas très gratifiant sur le court terme... Après rien n’empêche de s'attaquer aux travaux plus élaborés à la "cool" en prenant le bon et développer l'aspect technique au fil des étapes. 

Pour ma part qui suis un peu comme toi et accumule des tonnes de croquis n'ayant jamais abouti à quoi que ce soit, je vois que cette répétition ainsi que la compréhension du sujet travaillé viennent en aide lors du dessin d'imagination. L'étape qui suit le croquis surtout et qui va donner sa future cohérence.

Je pense que tu es sur la bonne voie en t’entraînant ainsi, peut-être te tester plus souvent avec un travail terminé qui rendrait compte de tes efforts et qui s'allierait chaque fois d'avantage avec les designs et concepts que tu imagines. 

Ce n'est que mon avis mais si ça aide 🙂   

Modifié 20 mai 2019 par Neri

[Creativity Home 291]

D'accord, je comprends mieux. Peut-être pas très gratifiant sauf que je vois la la direction générale et oui en effet j'ai envie d'essayer de prendre plus mon temps, afin de prendre plaisir à ce que je fais et que cela ne soit pas mécanique simplement pour le "grind" 😊

[Fura Falevan 2,026]

Pareil, je pense que ce qu'il te manque là, c'est d'aller plus loin.
J'ai longtemps procédé à cette méthode académique. Si elle aide au début, elle n'aboutit plus à rien passé un certain moment car il faut aller plus loin.
L'étape "croquis" permet de comprendre le mouvement, les formes générales et la base des volumes. Ce n'est pas une étape qu'il faut esquiver ou abandonner, des années plus tard tu en referas toujours, mais il faut la dépasser.

Perso, j'ai tilté là dessus en commençant à suivre les cours de Spartan (que je ne suis plus du tout honte à moi, mais en fait... je préfères dessiner ce que j'aimes bien, maintenant que j'ai enfin réacquis le plaisir de dessiner^^"). Je faisais trop d'esquisses, trop de rapide, trop de quantité.

Aujourd'hui, de me forcer à prendre plus de temps, faire des illus complètes, tantôt recopiées (oeuvres de peintres traditionnels, photos, digitals d'artistes que j'aime), tantôt magouillées avec mes compétences d'illustratrice très aléatoires, bah... j'augmente rapidement. Alors je suis loin d'aller aussi vite que les membres de la communauté (quand tu passe 8h par jour devant un écran t'as envie de lâcher en rentrant du taff^^"), mais j'augmente. Alors que j'ai passé des années à stagner en reprenant ta méthode. Et étrangement, le fait de se prendre moins la tête sur les logiques techniques me permets de les appréhender bien plus facilement aujourd'hui, avec du recul.

En fait c'est ça le piège je crois de l'académique. A trop vouloir bien faire on se bloque de partout.
En résumé : recopie, continue, mais recopie intelligemment, et pousse les choses plus loin.

A titre indicatif aujourd'hui mon rythme c'est un truc du genre : 
semaine 1 : une petite illu perso (plus ou moins moche xD)(1h), une série d'esquisses (1 heure), un digital painting recopié (1 à 2h), une vraie illu perso que j'abouti au moins jusqu'au vrai line propre (1h) et le vendredi si j'ai la foi, quelques esquisses pr me détendre sinon rien car je suis crevée. Week end j'suis occupée.
Semaine 2 : illu perso(1h), série d'esquisses(1h), je reprends le digital painting de la semaine précédente et je le continue(1à2h), je reprends ma vraie illu de la semaine précédente et je continue, vendredi esquisses ou rien...
Etc etc...

 

Sachant que bien sure ça évolue en fonction de ma fatigue, ou ma facilité de dessin ce jour là (quand ça veut pas, ça veut pas, faut pas insister on se frustre pour rien. A l'inverse, les jours où mes traits sont plus précis j'en profite). Et puis je ne figes pas forcément. Peut y avoir des semaine ou je suis uniquement sur de l'esquisse. (car fatiguée)

Modifié 21 mai 2019 par Fura Falevan

[Mao Mornity 26,919]

Salut @Creativity Home

Très intéressant tout ça, et j'ai envie de dire, il est temps de varier les plaisirs^^

Dans la première ligne de ton message, tu parles de concept art. Tu peux vouloir te mettre dans une niche de concept uniquement en line art, mais rien qu'en disant ça, tu sens bien que quelque chose va manquer.

Si tu vises du concept, ton but premier sera de résoudre des problématiques, et ce le plus vite possible. En utilisant le painting, la line, la photo, la 3D, bref, tout ce qui pourrait te passer sous la main pour créer et itérer rapidement. Ça fait un paquet de techniques à appréhender pour ne se consacrer que sur une seule. D'autant qu'on te choisira plus pour ta capacité de réflexion et à trouver des solutions, plutôt que sur la qualité de tes oeuvres (bon aussi évidemment, mais combien de concepts ne sont jamais vus par le public).

De plus, dessiner c'est bien, mais si tu te consacres au digital, connaître sa toile (et donc son logiciel), est extrêmement important. J'en vois tellement dessiner comme des chefs, mais qui se font coiffer au poteau par des rapides bidouilleurs qui approchent le même résultat en connaissant mieux leur outil.

Donc forcément l'important c'est d'avoir des bases solide, dessin, volume, lumière, couleur, et de les accompagner avec des compétences logicielles sérieuses, que ce soit pour de la 2D, du bashing, ou de la 3D.

De plus tout s'entremêle et se nourri. Progresser dans une branche ruissellera forcément dans une autre et apportera de l'eau à ton moulin créatif. 😉

[guillaume gdr 6,826]

sujet très intéressant qui me concerne également.
j'évacuerais l'aspect "plaisir", on peut en trouver autant dans des exercices et des croquis tout autant que sur des pièces plus abouties et personnelles. Ca dépend des gens et des envies.
Pour ce qui est de savoir si tu dois continuer dans cette voie, ou partir sur de la créa ou faire un peu des deux, je dirais que là aussi ça dépend de tes envies, mais surtout de ton niveau.
Ce serait bien de nous montrer où tu en es avec quelques exemples de croquis et de créas persos.

[Creativity Home 291]

@Fura Falevan

Justement j'aimerais aller sur ce mode de fonctionnement quand j'aurais passé en revue les fondamentaux, c'est-à-dire qu'il me reste les valeurs, la couleur et la composition afin de m'organiser des "workshop" à la semaine avec des cours de design pris depuis CGMA, Schoolism, Gumroad et Gnomon Workshop pour apprendre le digital painting, le character design, l'environnement design (surtout avec Nathan Fowks et Craig Mullins) Zbrush, 3dsMax etc.

Puis aussi apprendre à se servir des réseaux sociaux pour se promouvoir via des plateformes comme Artstation, Deviant Art, Instagram etc

C'est sûr que par rapport à toi j'ai le luxe du temps 😁

Après est-ce que tu étais organisé avec un excel sur des objectifs à court terme et sur le long terme ? Histoire de ne pas s'égarer ? 

@Mao Mornity

Justement j'adore la ligne mais je suis un amoureux de la peinture, des trucs sales, de textures, d'abstrait donc ça serait dommage que je n'aille pas là dedans. Sinon je suis absolument d'accord avec la mentalité de résolution de problème. Je me suis dis avant d'aller sur le côté informatique je préfère exceller en traditionnel et ne pas faire la même erreur par apport à pas mal de gens 😊

Je compte y venir, juste que je "prépare le terrain" et je ne souhaite pas me spécialiser directement par peur de louper une certain ouverture d'esprit sur ce qu'est l'Art en général.

@guillaume gdr

Ben j'ai envie d'aller plus dans le Créature design, chara design, design de véhicules et d'environnement ainsi que de props. J'aime également mettre l'accent sur le symbolisme par rapport à une représentation littérale si tu vois ce que je veux dire ? 

Comme John Singer Sargent qui était dans la recherche de simplicité extrême dans ses formes tout en restant réaliste, ou Norman Rockwell avec son humour et Edward Hopper pour ses ambiances magnifiques (genre "Nighthawks", c'est mon préféré). Par dessus tout c'est Mike Mignola qui m'a incité à prendre cette voie avec sa lourde implication dans "Atlandide : L'Empire Perdu" (tiens le lien des concepts pour le film : http://artofdisney.canalblog.com/archives/2010/04/29/17623680.html ) . Si tu veux quelques exemples pour illustrer mon propos, voici là où j'en suis en général. Certains ont moins d'un mois, le plus récent c'est les poses de 5 minutes.
https://ibb.co/bbgmc6Y
https://ibb.co/cgjpsgc
https://ibb.co/RY98FH6
https://ibb.co/VYXP1jZ
https://ibb.co/k1pHfLG
https://ibb.co/v1VsdS2
https://ibb.co/cCtr6cS
https://ibb.co/YBqqjTJ
https://ibb.co/WfnHbkw

Modifié 22 mai 2019 par Creativity Home

[Mao Mornity 26,919]

Bah c'est plutôt bien toutes ces études, tu testes plein de choses. C'est forcément utile.

Après ne t'éparpille pas non plus. Si tu veux faire du concept, spécialise toi un minimum au départ, sinon il va te falloir 10 ans pour tout maîtriser. T'empêche pas à titre perso de tester plein de chose, mais pour avoir un portfolio au niveau, il vaut mieux se centre soit sur le chara, soit sur les props, le hard surface, ou l'enviro. Si tu as des sensibilités dans tous c'est sûr que c'est cool. Mais si tu veux maximiser ton niveau, ce sera plus productif de bosser un aspect à fond, avant de s'ouvrir au autre quand on est très à l'aise dessus.

Bon après sur des petits projets, c'est bien de savoir tout faire aussi, c'est certain. En tous cas, il faut surtout ne pas trop tarder à mettre de côté ce qui nous gêne pendant un temps, plutôt que de patauger trop longtemps. 😉

[RedGe 11,731]

@Mao Mornity Je comprends la nécessité de se concentrer sur quelques points pour apprendre, mais je croyais qu’il fallait toujours avoir un peu de tout dans son porte folio. C’est une idée fausse?

[Mao Mornity 26,919]

@RedGedisons que c'est personnel, et/ou stratégique. Donc la méthode là dedans. Par contre faut en avoir conscience. Quand tu regardes le mien, c'est le bordel, y a de tout en plus^^

Mais c'est certain que si à un moment tu veux faire du concept art et attirer des boîtes, que ta force c'est le chara design. Ben ça va peut être pas être super productif de passer du temps sur de l'enviro où tu galères, ce sera peut être mieux de poncer à fond le chara pour être un tuer, faire un beau portfolio bien ciblé, et pourquoi pas dans un deuxième temps ajouter une autre corde à son arc.
C'est une question de temps, et de "niveau" perso. Après si t'as 10 ans devant toi, tu peux prendre le temps de bosser tous les aspects qui te plaisent, avoir un portfolio touffu varié et cohérent. Mais quand on va t'embaucher ou te proposer une mission de concept artist junior, y a peu de chance qu'on te demande une DA. Par contre faire des escaliers en colimaçon oui^^
Ce que je veux surtout dire c'est qu'il faut savoir où on est et ce que l'on veut. On peut passer 10 ans à essayer de faire du Feng Zhu, mais et d'un il est déjà là, et de deux si tu le prends aujourd'hui c'est 30 piges d'expérience. Viser ça pour un début c'est peut être motivant, mais statistiquement, bon 😉

Donc le portfolio, il doit te refléter, c'est évident, mais aussi refléter le poste que tu veux atteindre, sinon c'est se tirer une balle dans le pied.

[guillaume gdr 6,826]

Au début, en phase d'apprentissage des fondamentaux, je pense qu'il faut faire de tout. ça ne fait pas de mal et surtout ça permet de tâter différentes choses pour pouvoir choisir en connaissance de cause sa spécialité. comment être sûr qu'on veut faire l'enviro si on n'a pas testé au moins un peu le charadesign par exemple ?
alors oui à la spécialisation, comme dit MAO en tant que junior, c'est pas possible d'exceller en tout. Mais "spécialisation" ne veut pas dire "monotâche".
à mon avis, il faut savoir faire un peu de tout et choisir un truc qui te plaît vraiment et le bouriner plus particulièrement.
Faut pas oublier non plus que dans beaucoup de petites structures, ils ont besoin de gens polyvalents et ne peuvent pas se permettre d'avoir un artiste pour chaque spécialité.

à part ça, creativity, je ne peux que m'incliner devant les excellentes références artistiques que tu cites !

[Creativity Home 291]

@Mao Mornity

Cependant je rejoins les autres, le portfolio c'est bien après un apprentissage niveau culture générale et technique sinon ça ne peut ressembler à grand chose. Etre artiste ça demande du temps, de la maturité.

La technique ça reste un moyen et pas une fin... Je veux dire par là que l'art techniquement c'est très accessible; si tu veux faire du photo réalisme tu peux (mais à quoi bon, la photo existe !)  sauf que tout le monde n'a pas l'inspiration, "l'esprit d'artiste" tu vois ce que je veux dire ? Car ça se cultive et faut avoir un certain regard sur le monde en général😋

 Après le côté plus boulot ça je suis d'accord, il y a certaines attitudes à adopter pour être efficace et demandé.

 

@guillaume gdr j'pense à l'avenir que j'ai un réel penchant pour la nature, les animaux, les créatures, l'anatomie, l’environnement, les architectures monumentales, le surréalisme, les véhicules concepts 😍

Donc je suis un peu le "jack-of-all-trades" qui tente de devenir excellent dans ce qu'il sait faire de mieux, générer des idées, créer et raconter des histoires.

Sinon pour les références c'était vraiment pas pour me la "péter" c'est le tronc commun de tous les artistes, c'est indispensable d'avoir une culture artistique très pointue afin de t'en inspirer même si tu fais du comics, BD, Jeu vidéo, animation etc car les types qui ont déjà réussis à rentrer dedans sont ultra référencés afin de créer quelque chose d'original

[Mao Mornity 26,919]

@Creativity Home, tout à fait. Si c'est ce qu'on pense en me lisant, mea culpa, c'était pas dans ce sens. Évidemment la technique n'est pas une fin en soi. Mais toujours dans un objectif pro, à "niveau" égal sur une embauche, si tu mets 15H sur un concept alors qu'il faut en pondre 8 dans la journée. Le choix se fera sur celui qui produit le plus rapidement. 
Pourquoi on a commencé à utiliser le bashing et la 3D en concept, c'était bien pour aller plus vite.
Après tu as beaucoup de concept au crayon aussi hein, encore une fois c'est pas pour dire c'est comme ça et pas autrement. Mais faut bien voir l'ensemble de la chose. 😉

Mais bon t'as l'air bien parti dans la démarche.

[Creativity Home 291]

@Mao Mornity à d'accord au temps pour moi, oui bien évidemment ! Justement j'ai ces livres que j'ai lu avec attention "The Big Bad World of Concept Art for Video Games: An Insider's Guide for Students" par Eliott J Lilly et "The Ultimate Concept Art Career Guide" de 3dtotal Publishing (regarde sur Amazon et tu trouveras facilement) qui te guident sur l'ambiance générale de ce choix de carrière 🙂

Merci d'avoir pris le temps de répondre ! C'est vraiment cool de ta part !  

Modifié 28 mai 2019 par Creativity Home

[Mao Mornity 26,919]

Ha ha, t'inquiète je suis au parfum, et je viens de l'audiovisuel que j'ai fait pendant 15 ans, donc les requins, ça fait longtemps que je nage avec. Et je trouve franchement que l'entertainement est bien moins pire. 😉