Xuan   1,132 PostĂ©(e) 14 juillet 2022 (modifiĂ©) Faudrait crĂ©er un sujet avec toutes les nouvelles intĂ©ressantes sur les IA, mais en attendant je poste ici. Je re-up car je suis tombĂ© sur cette vidĂ©o super intĂ©ressante sur le sujet par deux super pros du DP, Ă savoir Clint "Swatches" Cearley et Diana Van Damme (prof Ă Syn Studio). Donc ce ne sont pas n'importe qui, ce ne sont pas des gus-gus ne connaissant rien au milieu et se faisant des idĂ©es sur les IAs. Je recommande Ă tous ceux et celles qui sâintĂ©ressent aux IAs et midjourney d'y jeter un coup dâĆil, ils Ă©voquent pas mal de points, un peu plus positifs que nĂ©gatifs je dirais, mais on perçoit un certain tiraillement : la crainte que leur mĂ©tier soit menacĂ© d'un cĂŽtĂ©, l'euphorie et excitation d'avoir trouvĂ© un super-pouvoir pour devenir un artiste-dieu-surpuissant-supersaiyan-inarrĂȘtable de l'autre : ça va clairement dans le sens de ce que disait Spartan dans sa propre vidĂ©o Ă ce sujet. LĂ je me sens comme Jafar Ă la fin d'Aladdin aprĂšs avoir regardĂ© cette vidĂ©o: la peur de finir coincĂ© dans la lampe, mais Ă cĂŽtĂ© "j'ai le pouvoir absolu, l'univers tout entier m'obĂ©it, je suis le maaaßßßßtre !..." Pardon, je mâĂ©gare. Alors si vous ne parlez pas anglais, en vrac (de ce que je me souviens) : - De plus en plus d'artistes utilisent les IAs, surtout dans l'industrie, donc ça ne sert Ă rien de faire l'autruche : il faudra apprendre Ă les utiliser qu'on le veuille ou non...J'avoue que d'un cĂŽtĂ© ça m'embĂȘte un peu, car perso je n'ai absolument pas envie mais bon, je sens que c'est en effet inĂ©vitable. - Donner de bonnes instructions Ă mid-journey est tout un art et c'est loin d'ĂȘtre facile. Clint est capable de faire la diffĂ©rence entre les "crĂ©ations" gĂ©nĂ©rĂ©es par des gens lambdas, et celles par des illustrateurs pros, c'est dire ! - D'aprĂšs les dĂ©veloppeurs, ce que peux faire midjourney pour le moment est limite le sommet de l'iceberg : d'ici peu de temps, l'IA pourra puiser dans une banque de donnĂ©es de milliards d'images, et en gros sera dix fois plus performante qu'elle l'est actuellement (beaucoup plus de crĂ©ations en quelques secondes, anatomie beaucoup plus rĂ©aliste, plus de styles, etc). - Ce n'est pas un outil d'aprĂšs Clint et Diana. J'ai l'impression que pour eux on est plus proche d'une rĂ©volution, avec les bons et mauvais cĂŽtĂ©s. Les gens qui font de l'art abstrait et surrĂ©aliste ont de quoi se faire beaucoup de soucis dĂšs Ă prĂ©sent. Les artistes qui font de la BD peuvent encore souffler un petit moment (j'ai envie de rajouter le NSFW dans cette catĂ©gorie). Pour les concept artistes/illustrateurs, ben ça dĂ©pend. - Certains studios utilisent dĂ©jĂ midway. Diane Ă©voque le cas d'un studio oĂč le directeur artistique crĂ©e plusieurs exemples avec midway, les refile Ă son Ă©quipe, et donc les artistes ont dĂ©jĂ les bases avec quoi bosser. Ăa facilite Ă©normĂ©ment le travail et ça fait gagner un temps monstre, et ça c'est une super bonne nouvelle. - La mauvaise nouvelle est que l'Ă©quipe artistique n'est plus composĂ©e que de deux personnes Ă prĂ©sent, en plus du directeur artistique je suppose... Il ne sert plus Ă rien d'avoir de grosses Ă©quipes. Par contre il est possible que les gros studios ne suppriment pas beaucoup de postes artistiques pour de nombreuses raisons. Ils ne rentrent pas dans les dĂ©tails, mais je suppose que c'est parce que ces studios ont dĂ©jĂ un certain workflow et pipeline. En ce qui me concerne, je crois qu'une autre raison et que le retour de bĂąton serait brutal : imaginez que Blizzard (qui dĂ©jĂ est Ă moitiĂ© boycottĂ© avec toutes les casseroles que le studio se traĂźne) annonce qu'ils vont virer 80% de leurs artistes pour ne garder qu'un directeur artistique et quelques autres artistes junior, Ă©paulĂ©s par midway...J'imagine une mauvaise presse et plus de boycott au mieux, voir toute une partie des salariĂ©s qui dĂ©missionnent par solidaritĂ© au point de "tuer" Blizzard de l'autre. Quoiqu'il en soit, tout ça renforce ma conviction que dans le meilleur des cas (vous voyez, je tente de rester positif), les triples AAA dâaujourdâhui deviendront les jeux indĂ©s de demain, de la mĂȘme façon que les triples AAA d'antan (Castlevania, Super MĂ©troid) sont les jeux indĂ©s d'aujourd'hui (Hollow Knight). J'espĂšre juste que si encore plus de jeux inondent le marchĂ©, ça ne va pas finir en bulle qui fait "pshiit" car plus personne n'aura le temps de jouer. Et j'ose Ă peine imaginer l'ampleur et la taille des jeux AAA qu'on va se prendre d'ici peu. Tout un monde virtuel super dĂ©taillĂ©, de la taille d'un pays, et rempli de 30 millions de NPCs ? Il faudra de sacrĂ© disques durs pour stocker tout ça, mais qui sait !... - Il est trĂšs probable que midway et les autres IA similaires deviennent payantes, voir soient rachetĂ©es (adobe? Epic? Qui sait...). Les studios pourraient avoir les versions/abo les plus performants, les artistes pros auraient autre chose. Donc je suppose que, de la mĂȘme façon que monsieur tout le monde ne peut pas utiliser blender et des kit3D, monsieur tout le monde n'aura pas accĂšs Ă midjourney pour se faire de l'art gratuitement. - Ăa je n'y avais pas du tout pensĂ© (honte Ă moi !) : Il est illusoire de se dire que n'importe qui peut prĂ©tendre s'Ă©lever au mĂȘme niveau que les pros actuels grĂące Ă midway...Parce que justement, les pros ont aussi accĂšs Ă midway, et ils commencent Ă peine Ă faire mumuse avec, donc on ne sait mĂȘme pas ce qu'ils vont ĂȘtre capable de faire. C'est comme si tout le monde obtient un super-pouvoir, et qu'on se dit "cool, Ă prĂ©sent je suis aussi fort que Nadal ou Djokovic !"...Heu, eux deux ils ont aussi obtenu ce mĂȘme super-pouvoir... Par contre, bien utilisĂ©, midway peut permettre Ă un dĂ©butant de se perfectionner plus rapidement : composition, couleur, etc...  ModifiĂ© 15 juillet 2022 par Xuan 2 Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 15 juillet 2022 (modifiĂ©) Non, ce post n avait pas pour vocation la projection de nos fantasmes . Tu devrai prendre toutes tes angoisses et les mettre dans ta pratique , l acquisition d une compĂ©tence sera toujours plus productive et original que n importe quel logiciel  . Il nây a pas de super pouvoirs juste du travail et des idĂ©es et comme disait jacque Brel, un artiste câest juste un gas qui a eu une idĂ©e et qui travail dessus toute sa vie . Quand tu comprendra que l art câest avant tout s exprimer et raconter des choses tu comprendra Ă©galement que l " ia " n exprime rien ne raconte rien et que par Ă©tat de fait ce n est au mieux quâun outil . Tu pourra ainsi cesser de fantasmer une rĂ©alitĂ© qui n existe pas et prendre du plaisir Ă apprendre pour apprendre . Je pense que le sujet est clos en tout cas pour ma part je m arrĂȘte lĂ bonne suite . ModifiĂ© 15 juillet 2022 par M.Wagami 1 La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 15 juillet 2022 (modifiĂ©) Il y a 4 heures, M.Wagami a dit : Non, ce post n avait pas pour vocation la projection de nos fantasmes . Ok, j'aurais peut-ĂȘtre dĂ» crĂ©er un nouveau sujet. @Mao Mornity, navrĂ© de te dĂ©ranger, est-ce que ce serait possible de dĂ©placer les derniers messages (dĂšs qu'on part en "hors sujet" disons) vers un nouveau sujet "discussions sur les IAs" ?  Il y a 4 heures, M.Wagami a dit : Tu devrai prendre toutes tes angoisses et les mettre dans ta pratique Je conçois que mon message Ă©tait (trop) long, mais alors sois je m'exprime super mal (faut dire que je l'avais tapĂ© Ă plus d'une heure du mat), soit tu l'as lu en diagonale en partant dĂ©jĂ avec un Ă priori (parce que Xuan a tendance Ă raconter n'importe quoi des fois) pour en tirer tout autre chose...Ou bien c'est moi qui n'ai pas du tout compris ton message ! Histoire qu'il n'y ait pas de malentendu, je crois qu'en fait je commence Ă ĂȘtre plus ou moins d'accord avec toi. Cette vidĂ©o que j'ai postĂ©e doit ĂȘtre la premiĂšre qui est parvenue Ă me faire changer d'avis, au point oĂč je me demande mĂȘme si je ne vais pas tester midway pour voir si je peux l'intĂ©grer Ă mon workflow. Je ne dis pas que j'ai pris un virage Ă 180°, mais je ne suis plus aussi dĂ©faitiste qu'avant. Quand au terme "super-pouvoir", c'est juste une petite mĂ©taphore rigolote, je ne vois pas ce qu'il y a de mal. Je ne parlais pas vraiment de mes angoisses persos, mais tentais de rĂ©sumer ce que Clint et Diana Ă©voquent dans la vidĂ©o (vu que la vidĂ©o est en anglais et sans sous-titres, et tout le monde n'est pas anglophone sur ce forum. Mais le contenu est assez semblable Ă la vidĂ©o de Spartan sur ce sujet) : deux pros de l'industrie qui commencent Ă utiliser midway, ont parlĂ© avec les dĂ©veloppeurs de l'IA, connaissent des studios et des directeurs artistiques qui utilisent dĂ©jĂ midway en ce moment mĂȘme. Bref, ils ne fantasment pas une rĂ©alitĂ© qui nâexiste pas, tout du moins Ă mon avis... Ils disent eux-mĂȘme que c'est un outil, voir plus qu'un outil, que ça va sans doute Ă©voluer trĂšs vite et changer radicalement notre façon de travailler dans l'industrie. MĂȘme Diana montre quelques signes d'inquiĂ©tude, et pense que ceux qui s'inquiĂštent ont des raisons valables de le faire (et son inquiĂ©tude n'est pas envers l'IA, mais plus envers certains clients/studios qui feront appels Ă moins d'artistes). NĂ©anmoins, ils sont Ă©galement emballĂ©s par tout ça et apportent vraiment de bons arguments. Ils estiment que ce serait assez idiot de faire l'autruche et de ne pas tester ce genre d'IA pour l'intĂ©grer Ă notre workflow : de plus en plus d'artistes l'utilisent, et des recruteurs le demanderont sans doute d'ici peu, tout comme on doit savoir utiliser photoshop ou blender. Donc je ne pense pas que je parlais de mes angoisses persos, et si j'ai laissĂ© transparaĂźtre ça ici et lĂ , ce n'Ă©tait pas mon intention. ModifiĂ© 15 juillet 2022 par Xuan 1 Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Mao Mornity   3,299 PostĂ©(e) 15 juillet 2022 @Xuan, et hop, nouveau sujet crĂ©e, Ă un endroit plus appropriĂ© aussi đđ 1 1 Retrouvez mes travaux sur Mon Site / Artstation / Instagram / Youtube - Mon studio Magic Machine Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Corey Kamezis   1,779 PostĂ©(e) 17 juillet 2022 (modifiĂ©) J'ai l'impression que c'est surtout les gens qui dĂ©butent en painting qui sont le plus affolĂ©s et prompts sur ce sujet, ce que je peux comprendre. J'en vois aussi beaucoup arrĂȘter d'apprendre, pour ne faire que des paint over d'IA, et se cacher derriĂšre avec " just playing with Midjourney ". Ou d'autre ne faire que ça parcequ'ils sont justes mauvais en painting, et ne veulent pas se donner la peine de progresser. Du coup, ils deviennent des " IA artist " đ Mais bon, c'est comme les gens qui font des images cursed avec DAZ. Il suffit de se balader 30 sec sur Deviant Art. Il y a eu, il y a et il y aura toujours des artistes qui s'exprimeront avec tout les mĂ©diums possibles. Tout est dĂ©jĂ sur le net, des tutos Ă 2dollars, des kitbashs complexes et tellement d'autres ressources. Et pour autant, tout le monde n'est pas pro. Si on ne sait pas quoi faire avec l'image gĂ©nĂ©rĂ©e en suite, Ă quoi bon ? Et si on sait quoi faire, je doute que l'on trouve du plaisir en tant qu'artiste, Ă faire constamment des collabs. Parce quâil y a un rĂ©el plaisir Ă crĂ©er. C'est la base. C'est lĂ que rĂ©side le fun et la satisfaction. Si je prends l'exemple de la poterie, sculpter soit mĂȘme son pot de A Ă Z est plus satisfaisant, que de terminer le pot commencĂ© par son voisin robot. Donc perso pour le moment ça me chauffe zĂ©ro. Plus qu'un outil, je vois surtout ça comme une collab, avec quelqu'un qui me file dĂ©jĂ une base, et je prĂ©fĂšre travailler seul, donc je suis loin de ressentir l'envie d'essayer. Ce n'est pas faire l'autruche. Il y a des artistes qui ne touchent pas Ă la 3D, pour autant ils arrachent tout. Il y a des artistes qui restent sur des anciennes versions de photoshop, et pour autant ils arrachent tout. Je crois aussi qu'on oublie que quantitĂ© ne rime pas avec qualitĂ©. Et comme l'a bien expliquĂ© Anthony Chong Jones dans une vidĂ©o consacrĂ©e Ă l'IA, d'ici Ă ce que tout les studios de jeu/film intĂšgres les IA, on aura d'abord des enjeux climatiques Ă rĂ©soudre, vu lâĂ©nergie que tout cela va devoir consommer. ( Ăa bouge fort aussi cĂŽtĂ© 3D, donc au final l'IA n'impactera pas seulement le concept / illu, mais tout les mĂ©tiers artistiques, et mĂȘme technique )  ModifiĂ© 17 juillet 2022 par Corey Kamezis 5 1 Instagram : https://www.instagram.com/coreykamezis/Sketchbook DPS : https://digitalpainting.school/forums/topic/etudessketchbook-de-kam/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 17 juillet 2022 (modifiĂ©) Il y a 8 heures, Corey Kamezis a dit : J'ai l'impression que c'est surtout les gens qui dĂ©butent en painting qui sont le plus affolĂ©s et prompts sur ce sujet, ce que je peux comprendre. J'en vois aussi beaucoup arrĂȘter d'apprendre, pour ne faire que des paint over d'IA, et se cacher derriĂšre avec " just playing with Midjourney ". Ou d'autre ne faire que ça parcequ'ils sont justes mauvais en painting, et ne veulent pas se donner la peine de progresser. Du coup, ils deviennent des " IA artist " đ Mais bon, c'est comme les gens qui font des images cursed avec DAZ, il y en aura toujours. Il suffit de se balader 30 sec sur Deviant Art. Il y a eu, il y a et il y aura toujours des artistes qui s'exprimeront avec tout les mĂ©diums possibles. Tout est dĂ©jĂ sur le net, des tutos Ă 2dollars, des kitbashs complexe et tellement d'autres ressources. Et pour autant, tout le monde n'est pas pro. Si n ne sait pas quoi faire avec l'image gĂ©nĂ©rĂ©e en suite, Ă quoi bon ? Et si on sait quoi faire, je doute que l'on trouve du plaisir en tant qu'artiste, Ă faire constamment des collabs. Parce quâil y a un rĂ©el plaisir Ă crĂ©er. C'est la base. C'est lĂ que rĂ©side le fun et la satisfaction. Si je prends l'exemple de la poterie, sculpter soit mĂȘme son pot de A Ă Z est plus satisfaisant, que de terminer le pot commencĂ© par son voisin robot. Donc perso pour le moment ça me chauffe zĂ©ro. Plus qu'un outil, je vois surtout ça comme une collab, avec quelqu'un qui me file dĂ©jĂ une base, et je prĂ©fĂšre travailler seul, donc je suis loin de ressentir l'envie d'essayer. Ce n'est pas faire l'autruche. Il y a des artistes qui ne touchent pas Ă la 3D, pour autant ils arrachent tout. Il y a des artistes qui restent sur des anciennes versions de photoshop, et pour autant ils arrachent tout. Je crois aussi qu'on oublie que quantitĂ© ne rime pas avec qualitĂ©. Et comme l'a bien expliquĂ© Anthony Chong Jones dans une vidĂ©o consacrĂ©e Ă l'IA, d'ici Ă ce que tout les studios de jeu/film intĂšgres les IA, on aura d'abord des enjeux climatiques Ă rĂ©soudre, vu lâĂ©nergie que tout cela va devoir consommer. ( Ăa bouge fort aussi cĂŽtĂ© 3D, donc au final l'IA n'impactera pas seulement le concept / illu, mais tout les mĂ©tiers artistiques, et mĂȘme technique )  Totalement d accord avec toi , je n en vois pas l intĂ©rĂȘt non plus đ je me casse pas le c***a ĂȘtre antipathique et taciturne au fond de mon studio refusant que quiconque mette le nez dans mon travail pour aller demander Ă un micro onde sous hormones de faire ce que j aime le plus faire ⊠Je pense quâon est arrivĂ© au point godwin de l humanitĂ© qui rĂ©sume le "Dont feed the Troll" Pour l'anecdote le ''watch this dragon out of nothing '' est lĂ©gerement comique parce que j'ai exactement cette statuette que ma mĂšre m'a offerte pour mes 12 ans au dĂ©tails prĂšs ...donc bon le "out of nothing"  jâai envie de dire LOL et je parie mon sandwich que le crĂ©ateur de ce dragon n est absolument pas au courant quâon lui a enfilĂ© son copyrights dans le âŠc..gosier dans le gosier ModifiĂ© 17 juillet 2022 par M.Wagami La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 17 juillet 2022 (modifiĂ©) Il y a 8 heures, Corey Kamezis a dit : Si on ne sait pas quoi faire avec l'image gĂ©nĂ©rĂ©e en suite, Ă quoi bon ? Et si on sait quoi faire, je doute que l'on trouve du plaisir en tant qu'artiste, Ă faire constamment des collabs. Alors pour une fois, je vais prendre la dĂ©fense des IAs et dire que Je ne suis pas tout Ă fait d'accord ^^ Je crois que ça dĂ©pend de chacun, et de ce qu'on vise comme crĂ©ation finale, et quelle partie de la crĂ©ation nous procure un vrai plaisir. Ce que j'entends par lĂ , c'est que pour certains artistes, leur art se rĂ©sume Ă leurs illustrations par exemple, que ce soient des illustrations pour des clients ou des illustrations persos qu'ils mettent dans leur portfolio. Et c'est leur terminus personnel, il n'y a rien au-delĂ . D'autres vont crĂ©er un univers, une sĂ©rie d'illustrations autour d'un thĂšme (Peter Mohrbacher avec son angelarium, Goya et ses peintures noires). Pour d'autres enfin, l'illustration n'est pas une fin en soit : c'est juste un outil, qui leur permet de crĂ©er autre chose. Dans mon cas, mĂȘme si j'aime l'illustration, mon rĂȘve fou d'artiste et de parvenir Ă donner vie aux histoires que j'ai en tĂȘte. Et l'illustration c'est juste un moyen comme un autre d'arriver Ă mes fins, la premiĂšre marche en gros mais pas la destination : comment est-ce que je vais raconter tout ça sur mon temps libre, avec mes maigres moyens ? Est-ce que je vais faire un roman avec des illustrations ? Un roman graphique ? Un webcomic ? Ou bien autre chose ? (Et forcĂ©ment, comme pas mal de crĂ©ateurs, je fantasme sur un alignement des planĂštes afin qu'un jour ça prenne vie sous forme de films, mais je vais laisser sa dans la case "rĂȘves qui ne verront pas le jour mais qui motivent"). Sur une vidĂ©o Ă propos des IA, j'avais vu un commentaire de quelqu'un qui disait "j'ai des idĂ©es de scĂ©nars de BD. Je suis tout seul et je sais pas dessiner. Avec cette IA, peut-ĂȘtre que je vais rĂ©ussir Ă aboutir Ă quelque chose !" : et c'est ainsi que il ou elle crĂ©e, en faisant ce photocollage d'images d'IA afin de raconter son histoire. Alors certes, ce ne sera jamais aussi bon que d'embaucher un artiste, mais si cette personne prend plaisir Ă donner vie Ă son scĂ©nario ainsi, et qu'il ou elle arrive Ă ses fins, pourquoi pas ? Et perso, dĂšs que je me sentirai d'attaque pour utiliser les IAs, je crois que je ferais la mĂȘme chose. NĂ©anmoins, je tiens Ă prĂ©ciser que le fun partirait si j'utilisais une IA "scĂ©nariste", qui me pondrait des histoires Ă la chaĂźne : je veux bien recevoir des coups de pouces, mais mon kiff est de crĂ©er ces histoires moi-mĂȘmes, et de dĂ©couvrir l'univers/les persos/etc peu Ă peu par moi-mĂȘme ! đ Mais pour le coup, la vidĂ©o d'IA de modeling 3D que tu as postĂ©e, ben elle me fait vraiment dĂ©lirer ! Je me suis tout de suite mis Ă penser aux possibilitĂ©s que ça me donnerait : si jamais je fais une BD, avec une IA de ce type (mais bien plus sophistiquĂ©e), je pourrais lui donner une fiche de perso (avec vues de devant/dos/profil), l'IA me fait un modĂšle 3D du perso en quelques secondes, et s'il est facile Ă riger je n'ai plus qu'Ă l'utiliser pour faire les poses difficiles lors de scĂšnes complexes, surtout si je galĂšre avec l'anatomie et les persos en gĂ©nĂ©ral. đ MĂȘme choses pour des bĂątiments, des objets, etc !... ModifiĂ© 17 juillet 2022 par Xuan 1 Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 17 juillet 2022 (modifiĂ©) il y a 27 minutes, Xuan a dit : il y a 27 minutes, Xuan a dit : l'IA me fait un modĂšle 3D du perso en quelques secondes, et s'il est facile Ă riger je n'ai plus qu'Ă l'utiliser pour faire les poses difficiles lors de scĂšnes complexes, surtout si je galĂšre avec l'anatomie et les persos en gĂ©nĂ©ral. đ MĂȘme choses pour des bĂątiments, des objets, etc !... Et quelle satisfaction tu vas en retirer ? Câest ça le problĂšme quand tu utilise le travail des autres et que tu ne fais rien tu n en retire aucun fiertĂ© ni aucune satisfaction mĂȘme ta super bd si câest pas toi qui la faites elle n aura aucune saveur . Ni pour toi ni pour les autres on peut toujours prendre des raccourcis mais rien ne remplace le goĂ»t du travail accompli . Et Ă la limite quand tu aura tout vu tout vĂ©cu Ă 86 ans avec 40 ans de dessin et 3 carriĂšres derriĂšre toi  pourquoi pas mais en tant que dĂ©butant câest clairement se tirer une balle dans le pied .  M enfin tu as dĂ©jĂ tes idĂ©es sur le sujets ^^ rien ne sers de continuer Ă ressasser ModifiĂ© 17 juillet 2022 par M.Wagami La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 17 juillet 2022 (modifiĂ©) il y a 35 minutes, M.Wagami a dit : Et quelle satisfaction tu vas en retirer ? Câest ça le problĂšme quand tu utilise le travail des autres et que tu ne fais rien tu n en retire aucun fiertĂ© ni aucune satisfaction mĂȘme ta super bd si câest pas toi qui la faites elle n aura aucune saveur . Ni pour toi ni pour les autres on peut toujours prendre des raccourcis mais rien ne remplace le goĂ»t du travail accompli . Et Ă la limite quand tu aura tout vu tout vĂ©cu Ă 86 ans avec 40 ans de dessin et 3 carriĂšres derriĂšre toi  pourquoi pas mais en tant que dĂ©butant câest clairement se tirer une balle dans le pied .  M enfin tu as dĂ©jĂ tes idĂ©es sur le sujets ^^ rien ne sers de continuer Ă ressasser Toi tu n'en tireras peut-ĂȘtre aucune satisfaction, mais moi si đ ! Je tiens par contre Ă prĂ©ciser que tout artiste qui utiliserait une image d'IA comme base se doit de le mentionner : "ce DP a Ă©tĂ© fait en collaboration avec MidJourney", ou quelque chose dans ce genre. A ce rythme lĂ , autant dire non Ă la 3D, Ă Blender, Ă photoshop, au DP, etc, car la seule façon d'ĂȘtre fier de son art et d'ĂȘtre un Vrai Artiste, est de travailler sur une feuille de parchemin, au fusain, et surtout sans utiliser de tubes de peinture (faut rĂ©colter les pigments et crĂ©er ses propres peintures soi-mĂȘme). Et de mĂȘme pour les films qui utilisent des effets spĂ©ciaux avec des systĂšmes de particules ou de fumĂ©s dĂ©jĂ tous prĂ©parĂ©s, ou qui gĂ©nĂšrent des scĂšnes de foules avec le logiciel massive : il faut faire tout ça Ă la main et Ă l'ancienne ! ForcĂ©ment j'exagĂšre un max, mais tu vois. ^^ Mais bon, comme tu dis, il vaut mieux en rester lĂ car on va finir par tourner en rond : let's agree to disagree ! đ ModifiĂ© 17 juillet 2022 par Xuan 2 Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Corey Kamezis   1,779 PostĂ©(e) 17 juillet 2022 (modifiĂ©) " NĂ©anmoins, je tiens Ă prĂ©ciser que le fun partirait si j'utilisais une IA "scĂ©nariste", qui me pondrait des histoires Ă la chaĂźne : je veux bien recevoir des coups de pouces, mais mon kiff est de crĂ©er ces histoires moi-mĂȘmes, et de dĂ©couvrir l'univers/les persos/etc peu Ă peu par moi-mĂȘme ! " Dans ton cas prĂ©cis, j'ai l'impression que tu es plus un scĂ©nariste qu'un peintre du coup, si ton plaisir premier est le scĂ©nario, je me trompe ? Du coup, tu comprends que pour quelqu'un qui kiff crĂ©er lui-mĂȘme des images, le fun partirait ? " A ce rythme lĂ , autant dire non Ă la 3D, Ă Blender, Ă photoshop, au DP" Bah justement, c'est l'argument assez facile je trouve, et pour ça que j'ai parlĂ© de collab. Dans les faits, quand tu ouvres un logiciel 2D/3D, le canvas est vide. AprĂšs on peut toujours jouer sur les mots, et essayer de dĂ©finir du coup ( si je suis ton exemple ) si c'est Ă moi de crĂ©er le parchemin qui me servira pour peindre dessus. Le bon sens voudrait que non, c'est un outil. Et une IA fait bien plus qu'ĂȘtre un outil, soyons honnĂȘte 2 minutes. Tu ne pars pas de zĂ©ro, tu commences dĂ©jĂ avec un bout de ton Ćuvre. AprĂšs si tu prends du plaisir avec, go, si ça peut te permettre de te focus sur l'Ă©criture ! " tout artiste qui utiliserait une image d'IA comme base se doit de le mentionner : "ce DP a Ă©tĂ© fait en collaboration avec MidJourney" Ăa c'est un fantasme hĂ©las, les gens vont commencer de plus en plus Ă ne rien mettre, parce qu'ils lĂ©gitiment le fait que c'est un " simple outil " comme tu le dit, ex : Aucune mention de Midjourney. Pour le coup je rejoins Wagami, le gout du travail accompli, est laissĂ© Ă la sensibilitĂ© de chacun Ă©videmment, tout comme chacun peut se mentir Ă soi-mĂȘme comme il le veut.  ModifiĂ© 17 juillet 2022 par Corey Kamezis 3 Instagram : https://www.instagram.com/coreykamezis/Sketchbook DPS : https://digitalpainting.school/forums/topic/etudessketchbook-de-kam/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 17 juillet 2022 (modifiĂ©) il y a une heure, Corey Kamezis a dit : Dans ton cas prĂ©cis, j'ai l'impression que tu es plus un scĂ©nariste qu'un peintre du coup, si ton plaisir premier est le scĂ©nario, je me trompe ? Du coup, tu comprends que pour quelqu'un qui kiff crĂ©er lui-mĂȘme des images, le fun partirait ? Oui, sans doute, mĂȘme si je n'ai aucune compĂ©tence de scĂ©nariste. Mais je ne peux m'empĂȘcher d'inventer des histoires, des univers, des persos, etc. Concernant la crĂ©ation d'images, je pense que ça dĂ©pend vraiment des personnes et des artistes : dans ton cas, l'utilisation de l'IA retire le fun, mais ce n'est pas le cas de tous. On ne peut pas nier qu'il y ait artistes qui s'amusent vraiment avec les IAs et qui Ă prĂ©sent l'intĂšgrent dans leur workflow, sinon il n'y aurait pas d'exemples comme la vidĂ©o de Spartan Ă ce sujet, ni comme celui que tu as postĂ©. Je n'ai pas encore testĂ© ces IAs, mais pour le moment je ne vais pas critiquer ou dĂ©nigrer ceux qui les utilisent. D'ailleurs, je n'aurais jamais devinĂ© que c'Ă©tait midjourney sur l'exemple que tu as postĂ© (au moins il le prĂ©cise dans les logiciels utilisĂ©s, Ă cĂŽtĂ© de photoshop). Il y a clairement un travail d'overpainting et photobashing par dessus, mĂȘme si pour le coup j'aurais prĂ©fĂ©rĂ© qu'il montre l'avant et l'aprĂšs. Ceci dit, Alex Pi a tout de mĂȘme un sacrĂ© niveau : je connaissais dĂ©jĂ cet artiste, je l'avais dĂ©couvert via l'une de ces vidĂ©os de blender sur youtube. Par contre, ce qui me gĂšne, ce sont les personnes qui postent Ă droite et Ă gauche des images gĂ©nĂ©rĂ©es par des IAs, sans aucunes modifications (pas d'overpainting, pas de photobashing), ni mĂȘme d'explications. A ce stade lĂ , c'est comme poster un image qu'on a trouvĂ© sur google tout en se l'appropriant. Et ça arrive dĂ©jĂ partout, mĂȘme sur DPS (je ne donnerai pas de nom...).  il y a une heure, Corey Kamezis a dit : Le bon sens voudrait que non, c'est un outil. Et une IA fait bien plus qu'ĂȘtre un outil, soyons honnĂȘte 2 minutes. Tu ne pars pas de zĂ©ro, tu commences dĂ©jĂ avec un bout de ton Ćuvre. Le problĂšme c'est que la communautĂ© artistique ne se mettra jamais d'accord sur les IAs et leur utilisation : c'est un sujet super sensible, en tout cas pour le moment. Il y a quelques semaines, quand j'Ă©tais presque en PLS Ă cause des IAs (d'ailleurs, je suis toujours Ă moitiĂ© en PLS, car en ce qui me concerne on ne sait pas encore comment ça va finir), Ă me dire que "ça y est, les gros studios ne vont pas se gĂȘner pour nous remplacer", plusieurs disaient : "du calme, c'est juste un outil et c'est gĂ©nial, ça peut permettre aux gens de bosser et d'apprendre plus facilement !". A prĂ©sent que je commence lentement Ă me faire Ă l'idĂ©e que OK, c'est peut-ĂȘtre un outil et je vais tester pour voir, bah tu me dis que non, c'est bien plus qu'un outils et que ce n'est pas vraiment comparable. Et rien qu'hier, un autre utilisateur me disait "c'est comme le photobashing : on va l'intĂ©grer Ă notre workflow et on en reparlera plus d'ici quelques annĂ©es". J'espĂšre sincĂšrement que cette personne a raison, car perso je suis encore entre les deux : Oui ça peut ĂȘtre un super outil, comme Spartan le disait dans sa vidĂ©o...Et oui, ça peut Ă©galement ĂȘtre plus qu'un outil comme tu le dis, et potentiellement dangereux (et non, je ne vais pas m'Ă©taler sur mes peurs Ă base de "les clients ne voudront plus de nous !"). Dans l'idĂ©al, pour moi si on utilise une image de midjourney ou d'une autre IA comme base, on va la modifier un tant soi peu. Un peu comme quand on commence avec une photo, et que l'on commence Ă bosser avec le mixer brush (comme l'avait montrĂ© Spartan sur une vidĂ©o), Ă copier/coller d'autres parties par-ci et par-lĂ , etc... Je reconnais que si ce travail de "post-production" est fait par dessus la jambe, ça peut conduire Ă une espĂšce d'uniformisation et de nivellement par le bas, voir de paresse de la part de certains car "ah c'est facile, donc je ne vais mĂȘme pas chercher Ă viser plus haut du coup !"...Un peu comme toutes les productions Disney/Marvel qui se suivent et se ressemblent (oui, je suis mĂ©chant). Mais par exemple, ce que fait ce gars avec midjourney...Ben perso, j'aime vraiment. Et pourtant je peux voir qu'il s'agit d'un rendu de midjourney, mĂȘme s'il y a du boulot par dessus (je prĂ©cise que j'aime ce que cet artiste fait sans midjourney Ă©galement). ModifiĂ© 17 juillet 2022 par Xuan Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 18 juillet 2022 Auais mais tu vois pour moi câest du vol par quâon peut clairement voir quelle Ćuvres de quels artistes le logiciel a mĂ©langĂ© moi j appelle ça du vol perso aprĂšs lĂ©galement on me donnera sĂ»rement tort mais câest mon avis . Câest peut ĂȘtre sympa mais ça nâa pas plus d Ăąme un peu comme la crĂ©ature de frankenstein La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 18 juillet 2022 @M.WagamiAh, mais je peux te comprendre, et lĂ on entre plutĂŽt sur des problĂšmes d'Ă©thique je dirais. Le soucis c'est qu'il n'y a aucune loi qui protĂšge et encadre le style d'un artiste : je ne sais mĂȘme pas si ça tombe dans la catĂ©gorie plagiat. Auparavant il suffisait de copier et d'imiter plus ou moins bien le style de quelqu'un (le nombre de films et monstres qui se sont inspirĂ©s du style de HR Giger), mais Ă prĂ©sent ça va ĂȘtre encore plus facile. Peut-ĂȘtre que les IAs vont obliger les pays Ă changer leur lois et lĂ©gislations, afin de protĂ©ger le style spĂ©cifique de certains artistes ? LĂ sur le coup ça me fait penser Ă un truc que je trouve plus flippant: les IAs de voix qui sont capables de reproduire les sonoritĂ©s de voix rĂ©elles, et mĂȘmes des Ă©motions et intonations. Il y a un gars qui a fait un mod pour The Witcher 3 : toute une campagne, doublĂ©e et tout. Sauf qu'il n'a jamais fait appel au doubleur officiel de Geralt : il a utilisĂ© une IA, et Ă l'Ă©coute je suis personnellement incapable d'entendre la diffĂ©rence entre l'IA et le doubleur officiel. Alors forcĂ©ment, les doubleurs et doubleuses commencent Ă s'inquiĂ©ter, surtout que certains ont reçu des contrats avec Ă©crits en petit caractĂšres "vous nous donnez l'autorisation d'utiliser votre voix avec une IA pour de prochains projets...". Bon, et je ne parle pas de toutes les dĂ©rives que ça peut entraĂźner avec le deep-fake pour notre sociĂ©tĂ©, mais là ça va au delĂ de l'impact des IAs sur nous autres artistes. Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Corey Kamezis   1,779 PostĂ©(e) 18 juillet 2022 (modifiĂ©) " D'ailleurs, je n'aurais jamais devinĂ© que c'Ă©tait midjourney sur l'exemple que tu as postĂ© " Le problĂšme est bien lĂ . Un Ćil averti reconnait tout de suite le cĂŽtĂ© un peu granuleux, mais les autres passeront Ă cĂŽtĂ©, et c'est lĂ oĂč il peut y avoir mensonge. Sans parler que dans quelques annĂ©es, on aura certainement un rendu encore moins identifiable, beaucoup plus propre. " Mais par exemple, ce que fait ce gars avec midjourney...Ben perso, j'aime vraiment. " Et tu as le droit, Ă©videmment ! Il en faut pour tout les goĂ»t. Tout ce que je dis, c'est que tu retires la part de fun pour quelqu'un qui adore crĂ©er, mĂȘme si l'image finale est superbe. Cependant, au mĂȘme titre qu'un dessin dĂ©calquĂ© de A Ă Z, une Ćuvre gĂ©nĂ©rĂ©e par IA ne me touche pas. Parce qu'au delĂ que l'image que je regarde, j'aime ĂȘtre inspirĂ© par le savoir faire de l'artiste. Et j'ose penser que c'est aussi le cas pour une Ă©norme majoritĂ© ici, en tout cas ça l'est pour pas mal de concept artist/illustrateurs pro ou Ă©tudiant, que je frĂ©quente/Ă©change. AprĂšs c'est ma vision, elle m'est personnelle. Quand je vois une image qui me touche, j'essaye d'imaginer le process, et tout ce que l'artiste Ă fait pour arriver Ă ce rĂ©sultat. Et savoir qu'il a simplement gĂ©nĂ©rĂ© une solide base, quand bien mĂȘme il serait un excellent artiste et que son paint over est excellent, ne me touche pas. LĂ oĂč par contre, je trouve que l'IA peut ĂȘtre gĂ©nial, c'est bien pour gĂ©nĂ©rer des idĂ©es randoms, comme des gouttes de peinture que l'on projette sur une feuille, et d'en lire les shapes pour essayer de construire quelque chose.  En tout cas je vois que le sujet t'as touchĂ©, tu parles de PLS et je pense que tu as pas mal angoissĂ©. Si cet outil t'Ă©clates, et te permet de mettre en image tes idĂ©es, FONCE. Si c'est ce que tu aimes faire, tu n'as pas Ă te sentir coupable. Seulement je maintiens que la sensation du travail accompli ne sera pas la mĂȘme pour ceux qui trouvent du fun Ă crĂ©er.  ( Du coup quid des futurs concours de painting, on autorisera les IA ? A quel point ça sera legit par rapport Ă ceux qui n'en utilise pas ? C'est aussi une question importante ) EDIT : Du coup comme t'as parlĂ© d'acteur et de voix, ça m'a fait penser Ă cette vidĂ©o insane đ  ModifiĂ© 18 juillet 2022 par Corey Kamezis Instagram : https://www.instagram.com/coreykamezis/Sketchbook DPS : https://digitalpainting.school/forums/topic/etudessketchbook-de-kam/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 18 juillet 2022 il y a 7 minutes, Corey Kamezis a dit : Du coup quid des futurs concours de painting, on autorisera les IA ? A quel point ça sera legit par rapport Ă ceux qui n'en utilise pas ? C'est aussi une question importante ) Perso tout artiste utilisant une ia perdra automatiquement tout crĂ©dibilitĂ© aprĂšs  câest mon point de vue mais l art est tellement quelque chose de personnel qu appart voler et imiter je vois pas comment un programme pourrait faire pour ĂȘtre original sauf si on se clone dans la machine. Sans le geste l intention et l histoire ce nâest plus de l art . comme disait Rabelais science sans conscience nâest que ruine de l Ăąme . 2 La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Saladdin   85 PostĂ©(e) 18 juillet 2022 (modifiĂ©) En tout cas, ça n'a pas tardĂ© : voici dĂ©jĂ un livre entiĂšrement illustrĂ© par l'IA de Midjourney... Et les suites sont dĂ©jĂ prĂ©vues ! Qu'on le veuille ou non, dĂ©sormais, certains Ă©diteurs vont se passer de l'humain pour illustrer leurs produits...  ModifiĂ© 18 juillet 2022 par Saladdin â OnirArts â Ma prĂ©sentation sur le forum Facebook | Instagram | Artstation | Site Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 18 juillet 2022 (modifiĂ©) il y a 31 minutes, Saladdin a dit : En tout cas, ça n'a pas tardĂ© : voici dĂ©jĂ un livre entiĂšrement illustrĂ© par l'IA de Midjourney... Et les suites sont dĂ©jĂ prĂ©vues ! Qu'on le veuille ou non, dĂ©sormais, certains Ă©diteurs vont se passer de l'humain pour vendre leurs produits...  Ha ça je pense que câest dĂ©jĂ le cas depuis un bon moment đ je crois que ce qui me choque le plus câest la passivitĂ© des artistes quâon reconnaĂźt dans les images qui restent de marbre devant le viol de leur travail câest fou quand mĂȘme đ«€je sais quâon est pas connu pour ĂȘtre une communautĂ© belliqueuse mais quand on viens piquer dans ta besace ou dans ton portfolio en te crachant au visage en passant je sais pas ça choque personne ? Parce que bon l excuse bidon de "oui mais tu vois on s inspire tous les uns les autres câest pas du vol quand tu dessine un arbre câest pas du vol gnagnagna " et que tu vois que le mixeur a mĂ©langĂ© une vielle photo d adriana karembeu de Paris Match 1982 avec une peinture de beksinski sĂ»rement piquĂ©e sur une image de fourre d album elle mĂȘme plagiĂ©e en 1984 par un groupe de mĂ©tal polonais de 14 ans je sais pas .. dĂ©solĂ© de la hargne mais je trouve ça aberrant pas du tout le but de refaire le monde et encore moins celui de l industrie mais quand mĂȘme un peu de fiertĂ© non ? perso ça me donne juste envie de plus jamais rien poster sur internet âŠje trouve ça dingue câest pas tant la techno qui me dĂ©range bien que je trouve ça dĂ©bile mais ce qui rend fou câest que la techno ne fait absolument rien sans le travail de milliers d artistes mais genre vraiment rien đ et ces mĂȘme artistes utilise ce truc comme la hype suprĂȘme (merci Dieu du marketing ) pour au final bouffer le voisin jusque Ă arriver jusque Ă sa propre cuisse âŠcest quoi la version 2.0 du chat qui se mord la queue? le Chat qui se bouffe la cuisse pour ma part j ai juste l impression que ce soit le pire truc qui soit arrivĂ© Ă la crĂ©ativitĂ© dans toute l histoire Ă cĂŽtĂ© le clonage des rĂ©seaux sociaux câest du Pipi de chat âŠet oui sĂ»rement le mĂȘme qui se bouffe la cuisse . ModifiĂ© 18 juillet 2022 par M.Wagami 2 La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 18 juillet 2022 (modifiĂ©)  @Corey KamezisAh ouais, j'aime beaucoup ce qu'a fait Stepan Alekseev avec cette image de midjourney ! đ En ce qui me concerne, j'ai une autre relation avec les images. Je crois que plus que la technique utilisĂ©e par l'artiste, ou ce que l'artiste a tentĂ© de dire au travers de son image, bref du message, ce que l'image va Ă©voquer ou provoquer en moi ou en quelqu'un, et bien c'est ça ce qui me touche. Par exemple, Stepan Alekseev est arrivĂ© Ă cette image, mais je me demande ce que d'autres artistes (ou moi) aurions crĂ©e, que ce soit en dessin ou autrement. Imaginons qu'on montre des images de midjourney Ă des musiciens, Ă©crivains, poĂštes, etc, et qu'on leur dit "si tu vois un truc qui t'inspire, rĂ©aliste quelque chose de ton cĂŽtĂ©". L'idĂ©e que par effet domino, un musicien fasse une compo car une image sortie d'une IA l'a inspirĂ©e, j'avoue que je trouve ça gĂ©nial. Ăa n'arrivera sans doute jamais de mon vivant, mais si dans le futur on parvient Ă vraiment crĂ©er des IA similaires Ă la conscience humaine, de vĂ©ritables petits cylons, ben...J'aimerais bien crĂ©er quelque chose avec elles (et oui, ce serait totalement une collaboration). Et la vidĂ©o de Roombo est tout aussi hilarante qu'elle est flippante : d'ici peu, on sera incapable de dĂ©mĂȘler le vrai du faux avec cette technologie. Il y aura une multiplication des fakes news, et Ă chaque fois qu'une personne sera prise la main dans le sac en train de faire ou de dire quelque chose de compromettant, elle n'aura qu'Ă dire "c'est pas moi, c'est un deepfake"...Mais bon, lĂ je m'Ă©gare.  Il y a 3 heures, Saladdin a dit : En tout cas, ça n'a pas tardĂ© : voici dĂ©jĂ un livre entiĂšrement illustrĂ© par l'IA de Midjourney... Et les suites sont dĂ©jĂ prĂ©vues ! Qu'on le veuille ou non, dĂ©sormais, certains Ă©diteurs vont se passer de l'humain pour illustrer leurs produits... Ăa, c'est que plusieurs d'entre-nous redoutaient (alors qu'on nous rabĂąchait que ça n'arriverait jamais). Enfin bon, ça ne m'Ă©tonne mĂȘme pas, mais j'aurais prĂ©fĂ©rĂ© qu'ils payent un artiste pour faire des overpaint sur les images.  Il y a 3 heures, M.Wagami a dit : je crois que ce qui me choque le plus câest la passivitĂ© des artistes quâon reconnaĂźt dans les images qui restent de marbre devant le viol de leur travail câest fou quand mĂȘme đ«€je sais quâon est pas connu pour ĂȘtre une communautĂ© belliqueuse mais quand on viens piquer dans ta besace ou dans ton portfolio en te crachant au visage en passant je sais pas ça choque personne ? J'ai pas envie de retomber dans mon pessimisme de mes mauvais jours, mais c'est qu'on est un peu dans la merde. đ Primo, midjourney et compagnie en sont Ă leur balbutiements : au fils des mois, et des annĂ©es, les images gĂ©nĂ©rĂ©es seront de plus en plus aboutis, rĂ©aliste (dans le sens "on dirait vraiment qu'un humain l'a fait"), en nombre plus important, etc. Bref, ça ne va pas s'arranger de ce cĂŽtĂ© lĂ . Ensuite, lĂ©galement on ne peut pratiquement rien faire : le style d'un artiste n'est pour le moment pas protĂ©gĂ© par le droit d'auteur (Ă moins que je me trompe). Certains comme Anthony Jones prennent les choses de façon plus relax (il avait fait une vidĂ©o sur les IAs Ă©galement) : ces IAs imiteront sont style, et peut-ĂȘtre que certains clients ne feront plus appel Ă ses services. Cependant, il peut Ă©galement utiliser cette mĂȘme IA afin de multiplier le nombre de crĂ©ations qu'il peut produire, et avoir plus de clients ainsi. Mais sinon, ce qui nous reste c'est rĂąler et tenter de changer les opinions, et...NavrĂ©, je ne peux pas m'arrĂȘter dans ma lancĂ© : tout ce qui suit n'a aucun fondement, c'est juste un ressenti (ok, un rant) personnel sans vraiment de preuves. On peut rĂąler sauf que, re-mauvaise nouvelle, une partie non nĂ©gligeable de gens se contrefichent des artistes, Ă part quelques cĂ©lĂ©britĂ©s (films et musique): je n'ai rien contre ces artistes, que ce soit clair, je n'ai que du respect pour eux. Ce qui mâĂ©nerve, c'est qu'au yeux de la sociĂ©tĂ©, l'image de "joyeux drilles rĂȘveurs, bons Ă rien parasites, et qui devraient se chercher un vĂ©ritable boulot" nous colle encore trop Ă la peau, nous "petits artistes". Je crois que pour chaque personne qui respecte l'art et veut payer les artistes Ă leur juste valeur, t'en a potentiellement une autre qui n'en a rien Ă cirer... Je te laisse ce lien vers un forum qui parle du mod de The Witcher 3 qui aurait utilisĂ© une IA pour remplacer le doubleur de Geralt, ainsi que de la rĂ©action des acteurs et actrices. Certains messages donnent le ton et font froid dans le dos : "Je suis Ă fond pour, quand aux acteurs ben ouiin ouiin !", ou encore "zĂ©ro pitiĂ© pour les doubleurs : si tu perds ton taff Ă cause de l'automation, ben c'est la rĂšgle du jeu". SĂ©rieux, je crois que les gens se contrefichent (voir son pour) si 20 Ă 30% de l'humanitĂ© se retrouvait Ă la rue Ă cause de l'automation, du moment que ça ne touche pas leur propre travail bien entendu. ... (Zut, j'ai Ă©cris tout un paragraphe en mode super pessimiste ! Ăa y est, j'ai refait une rechute !)  ModifiĂ© 18 juillet 2022 par Xuan Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 19 juillet 2022 (modifiĂ©) Auais ben ton remix de wall-e et de snowpierer ça vend pas du rĂȘveâŠje te le laisse sans un regard en arriĂšre đ les gens craignent l arrivĂ©e des T2000 dans leur salon alors que Skynet a compris qu il suffisait de rendre la mĂ©diocritĂ©  attrayante pour arriver au mĂȘme rĂ©sultat . A une Ă©poque câĂ©tait l amiante et les fumĂ©e noir de charbon qui te pourrissait les poumons "pour le progrĂšs " aujourdâhui ce sont les fumĂ©es noir de la paresse intellectuelle et de la productivitĂ© qui nous encrasse le cerveau.  Pour les autres ne laissez pas les ombres du mordor et les logiciels pour informaticiens en panne d erection assombrir votre cĆur pure , si vous faites de belles choses , il yâaura toujours de belles gens pour les apprĂ©cier. On pourra tout vous prendre mais pas vos compĂ©tences , soyez positif, crĂ©atif, humain et osez montrer vos Ă©motions dans votre art .  đ ModifiĂ© 19 juillet 2022 par M.Wagami 4 La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 19 juillet 2022 Il y a 1 heure, M.Wagami a dit : les gens craignent l arrivĂ©e des T2000 dans leur salon alors que Skynet a compris qu il suffisait de rendre la mĂ©diocritĂ©  attrayante pour arriver au mĂȘme rĂ©sultat . Tout le monde pensait que la guerre contre les machines ressemblerait Ă un no man's land poussiĂ©reux contre les armĂ©es robotiques de Skynet. En fait, ça Ă©tĂ© un crĂȘpage de chignon avec les images de midjourney. đ Mais pas de soucis, c'est pas ça qui va m'empĂȘcher de tenter de rĂ©aliser les rĂȘves que j'ai en tĂȘte : je vais tenter de rester positif comme tu dis đ 1 Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 31 aoĂ»t 2022 Je poste ça ici pour celles et ceux qui seraient intĂ©ressĂ©s. C'est aujourd'hui, Ă 21H heure française si je ne me trompe pas. Discussion sur les IA et leurs possibles impact sur l'industrie, avec Karla Ortiz et Craig Mullins entre autres invitĂ©s.   Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Albarjav   1,716 PostĂ©(e) 15 septembre 2022 Et la polĂ©mique continue, un artiste gagne un prix Ă un concours avec une Ćuvre IA https://www.vanityfair.fr/culture/article/une-peinture-creee-par-une-intelligence-artificielle-remporte-un-concours-et-provoque-la-colere-des-artistes le dĂ©bat reste ouvert et dans le fond câest toujours le mĂȘme depuis lâaube des temps entre progressistes, conservateurs et rĂ©actionnaires, seul lâobjet, lâoutils du dĂ©bat change. Voir Ă ce sujet le livre « Pourquoi jâai mangĂ© mon pĂšre » de Roy Lewis que je trouve amusant sur ce type de dĂ©bat.  1 Itâs more fun to compete. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 15 septembre 2022 Bah câest surtout quâon est dans une Ăšre ou la polĂ©mique a plus de valeur que le talent đ€·đŒââïž de tout temps ceux qui n avaient pas le savoir ont cherchĂ© Ă imiter par tout les moyens ceux qui l avaient . Au final ce concours est plus un reflet d un manque criant de culture ainsi qu un essoufflement crĂ©atif dans les milieux financier qu autre chose , le monde se segmente , avec des extrĂȘmes un peu fou comme dans tout les domaines , on a la glorification de la mĂ©diocritĂ© absolue d un cĂŽtĂ© (ia ,vocoding ,tatouages sur les visages plug anal gĂ©ant dans Paris , eau du bain etc jâen passe et des meilleurs đ) et de l autre on a le "vrai " milieu artistique qui a toujours autant de peine Ă crĂ©er sa visibilitĂ© vu que ce nâest pas son but premier . Je pense quâil en a toujours Ă©tĂ© ainsi on est sur un ratio de 90/10 et câest pas toujours Ă©vident de faire partie des 10 ^^ aprĂšs au final il sait que câest un escroc et les gens savent que câest un escroc franchement Ă ce stade plus aucun intĂ©rĂȘt pour le ruban bleu .  je pense que lutter ne sert Ă rien, d accord ou pas le dĂ©ferlement de merde est lĂ il faut simplement Ă©viter ces gens ^^ La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Xuan   1,132 PostĂ©(e) 15 septembre 2022 (modifiĂ©) Je vous prĂ©viens que ce qui suit est tapĂ© Ă l'arrache, et je suis plus dans lâĂ©motionnel irraisonnĂ© que le rationnel objectif. Les "AI-bros" sont passĂ©s Ă la vitesse supĂ©rieure depuis quelques temps et ne cachent absolument plus leur mĂ©pris voir haine viscĂ©rale envers les artistes. Avant j'Ă©tais un peu mĂ©fiant, mais j'avais tout du moins un peu envie de tester ces logiciels d'IA. Ăa titillait ma curiositĂ©, je me disais que ça pouvait avoir son utilitĂ©. A prĂ©sent c'est tout le contraire, je boycotte Ă 100% par principe moral et Ă©thique, Ă moins qu'il y ait un gros changement. Je ne mets pas dans le mĂȘme panier les artistes qui honnĂȘtement sont super inspirĂ©s et Ă©merveillĂ©s par cette technologie, car il y en a. En fait, je n'ai mĂȘme pas de problĂšmes avec la technologie en elle-mĂȘme : dans un monde utopique elle serait gĂ©niale. Mais on ne vit pas dans une utopie, on vit dans une saucisse, et les techbros c'est quelque chose... HonnĂȘtement, je suis en PLS depuis quelques semaines. Ăa ne va pas du tout du tout pour moi. En fait, je crois que je commence Ă faire un dĂ©but de dĂ©pression, et que le mal est fait : il va me falloir des mois, peut-ĂȘtre plus, pour m'en sortir lĂ . J'avais commencĂ© Ă taper un trĂšs long message pour le poster ici hier (donc une diatribe trois Ă quatre fois plus longue que celle-ci), puis finalement j'ai arrĂȘtĂ© car ça ne faisait qu'accentuer mon niveau de stress gĂ©nĂ©ral, mais ça va faire plusieurs jours que je commence Ă perdre toute motivation pour le dessin en me disant "Ă quoi bon" ? Je continue aveuglement, mais sans but cette fois, presque sans plaisir. J'ai mĂȘme rĂȘvĂ© Ă deux reprises que j'Ă©tais de retour Ă mon ancien taff, celui que j'aimais pas, celui que j'avais quittĂ© pour me concentrer sur l'illustration, sauf que dans mes rĂȘves j'Ă©tais content car au moins "ouf, j'aime pas ce taff, mais j'ai un salaire et je ne suis pas prĂȘt d'ĂȘtre remplacĂ©." Je vous raconte pas le goĂ»t amer au rĂ©veil. 7 ans de travail, de reconversion professionnelle, presque 10k investis de ma poche durant toutes ces annĂ©es et sans prĂȘt pour en arriver lĂ . Je n'aurais jamais pensĂ© que je devrais faire face Ă ce genre de problĂšme. A prĂ©sent je suis certain d'Ă©chouer en tant qu'artiste, mais au moins ce ne sera pas de ma faute... Quand je vois ce que dis le gars qui a gagnĂ© le concours..."faut sâadapter Ă son Ă©poque les cocos ! Et accepter que lâon devient obsolĂšte, câest la vie" (je paraphrase en gros). Le gars est patron d'une boĂźte de jeux de plateaux : j'ose Ă peine imaginer comment il doit traiter les artistes avec qui il devait bosser (oui, "devait" au passĂ© : Ă coup sĂ»r il n'utilise que l'IA Ă prĂ©sent). MĂȘme chose avec les tweets d'Emad Mostaque (le crĂ©ateur de Stable Diffusion) qui semble comparer les artistes et tout le processus artistique, donc en gros la raison pour laquelle on a commencĂ© Ă dessiner, Ă de "la main dâĆuvre, un processus pas amusant qu'il faut supprimer", et les artistes Ă "des outils". Ils veulent clairement faire passer le message que nous, artistes-diva trop chers et trop arrogants, sommes finalement bien inutiles et qu'on a crĂ©e la plus grande arnaque du siĂšcle : ĂȘtre payĂ© trĂšs cher pour crĂ©er un produit qui finalement n'a pas de valeur et devrait ĂȘtre gratuit. SĂ©rieux, Mostaque nous compare mĂȘme a des privilĂ©giĂ©s, carrĂ©ment, alors qu'on fait un mĂ©tier prĂ©caire ! Et ça risque de marcher : on est dĂ©jĂ pas super bien vu par une bonne partie de la sociĂ©tĂ©. Qu'est-ce que ça va ĂȘtre quand le petit KĂ©vin aura accĂšs Ă une app d'IA sur son smartphone Ă l'Ăąge de 12 ans, puis ensuite Ă©coutera toutes les sages paroles des techbros... Ăa nous concerne encore plus, nous artistes visuels : contrairement aux musiciens ou acteurs, qui ont leur public et une image, nous on travaille dans l'ombre... Si au moins ils Ă©taient lĂ pour dire "on a inventĂ© une nouvelle technologie, ça va ĂȘtre rĂ©volutionnaire, un vĂ©ritable chamboulement sociĂ©tal encore plus grand que la photographie, et on doit travailler main dans la main avec les artistes, avancer ensemble pour s'en sortir ensemble car on ne serait pas lĂ sans eux", mais non, c'est marche ou crĂšve, faut dominer depuis le sommet de la pyramide capitaliste, face tu perds et pile je gagne. Plus je les Ă©coute parler, plus jâai lâintime conviction que le diagramme de Venn des techbros, NFTbros, les incels, lâalt-reich nazi pardon lâalt-right, et Ă prĂ©sent les ultra fanatiques de lâart IA est un cercle. NavrĂ©, je vire sur des propos politiques et idĂ©ologiques, mais bon. Câest un peu comme si un gars Ă moto battait Usain Bolt Ă la course avant de se foutre ouvertement de sa gueule (et de lui pĂ©ter au passage les deux jambes, parce que « lol, comme ça il apprendra Ă moins faire le malin »). SĂ©rieux, Ă chaque prise de bec entre Mostaque et Karla Ortiz, j'ai l'impression de voir des exemples de ce que Innuendo Studios avait montrĂ© dans sa playlist "the alt-right playbook". Ces gars lĂ ne nous veulent aucun bien. Et quand on sait que lâĂ©tape prochaine, câest une IA pour le modeling, puis ensuite le texturing, la musique, lâĂ©criture de scripts et de romans, le cinĂ©ma, etc, ben... Je crois aussi qu'on est tous dans le dĂ©nis total : les crĂ©ateurs des IA font tout leur possible afin que leur technologie soit lĂ©gale et copyrightĂ©e, ça a l'air d'avancer du cĂŽtĂ© de Stable Diffusion au Royaume Unis. Je pense que presque tout notre marchĂ© de lâillustration/concept art risque d'ĂȘtre mort d'ici 10 ans grand max. Je tablerai plus sur 2/3 ans perso. On va violemment se prendre la vague et on va pas comprendre si on anticipe pas. Ăa a dĂ©jĂ commencĂ© sur certains reddit et recoins du web : "embaucher un artiste pour notre jeu-vidĂ©o/couverture de livre/jeu de plateau/album ? Non mais et puis quoi encore ? LâIA me fait ça gratos et mieux !" Notez que je ne crois absolument pas que l'ĂȘtre humain en gĂ©nĂ©ral accorderait plus d'importance Ă l'art humain. Pas dans notre sociĂ©tĂ© actuelle : il faut que ce soit beau, rapide et facile Ă obtenir, et surtout gratuit. Le pourcentage de personnes qui apprĂ©cieraient encore l'art humain serait, pfff, aller 10% je dirais. Va falloir qu'on se mette au travail pour qu'on nous apprĂ©cie en tant qu'artistes, parce que de l'autre cĂŽtĂ© ils font tout leur possible pour nous couler et je crois que ça marche. Parce qu'ensuite on fera quoi ? On continuera Ă poster des DP faits "Ă l'ancienne" entre nous, sur des fora et reddits qui vont lentement ressembler Ă un "club des anciens de l'usine qui a fermĂ©", avant d'aller faire notre boulot alimentaire ? Je prĂ©fĂšre ĂȘtre clair : sincĂšrement, j'espĂšre me tromper de A Ă Z. J'espĂšre que j'ai juste passĂ© trop de temps sur le net, et que je suis tombĂ© dans le mĂȘme type de peur insensĂ©e et irrationnelle que les complotistes antivax, platistes et autres. Mais bon voilĂ , lĂ je vais finir ma routine matinale, puis relancer photoshop ou krita et bosser. Comme tous les jours, mĂȘme si la passion n'y est pratiquement plus. ModifiĂ© 15 septembre 2022 par Xuan Site personel    Linkdln    Twitter    Facebook   Bluesky Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
M.Wagami   47 PostĂ©(e) 15 septembre 2022 đtâes un fou mec jâai lu en travers parce que j ai pas envie que tu me foute le seum đ mais faut te dĂ©tendre sĂ©rieux si ça te fait du mal Ă ce point change de domaine câest chaud lĂ quand mĂȘme on va pas tergiverser 10 ans mais arrĂȘte de vouloir faire les choses pour une industrie qui nâen a rien Ă fiche de toi et qui nâen a jamais rien eu Ă fiche apprends pour toi , pour le plaisir d avoir de nouvelles compĂ©tences et la joie de pouvoir t exprimer , tu crois que câest pourquoi que certains font du violon depuis 10 ans 3heures par jour ? Alors qu en deux clique sur l ordi ils ont accĂšs Ă tout les enregistrements de violon du monde ? Pourquoi dimanche je vais voir une expo de Henry cartier bresson alors que jâai Instagram ? tu occultes totalement la prĂ©pondĂ©rante humaine dans l Ă©quation et câest vraiment dommage pour toi et pour les autres . Les artistes nâen ont rien Ă foutre des ia et les amateurs non plus tu sais pourquoi ? Parce que ça nâa aucun sens ni aucune Ăąme et si ça se rĂ©sumait Ă une jolie image ça fait longtemps que l art n existerai plus đ la mĂ©diocritĂ© des uns n enlĂšve en rien le talent des autres âŠle fait que Jocelyne 14 ans ponde 3000 photos iPhone par jour filtrĂ©e sur insta n enlĂšve absolument rien aux photographes de talent. Câest ça que tu comprend pas le fait quâune chose existe n enlĂšve pas la valeur des autres choses . 1 La simplicitĂ© est l'ultime sophistication . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
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