[WIP Challenge 18] bougnat

[bougnat 2,591]

Bonjour 👋,

Alors déjà je suis débutant, je viens à peine de commencer la partie 1 du programme il y a 3 semaines, et la seule illustration 'complète' que j'ai faite c'était celle pour le chapitre 0 (et évidement c'est pas fameux). Il va donc falloir que je me surpasse ici !

Donc voilà mon idée :

Méduse perd l'être aimé en la pétrifiant accidentellement (oupsi) :

* Dualité émotion amour de la femme VS effroi de Méduse.

* Ses serpents pètent un câble (hurlent à la mort, mordent Méduse, se mordent entre eux).

 

1. Essais rapides de position (j'ai très peu fait d'anatomie donc c'est très dur) :

 

 

2. Les serpents. Je ne veux pas en mettre trop ou pas assez. Ils doivent être imposants mais ne pas prendre toute l'image :

 

Enfin, essai de composition.

* Je veux essayer de mettre les visages en plus gros au dessus en mode un peu transparent (comme souvent dans les génériques de séries coréennes).

* Eventuellement mettre une allée de statues de pierres, qui hantent Méduse (mais si j'y arrive pas je ferai une vignette simple.

* Couleurs : Extrêmement foncé, tend vers le noir. Mode vignettage.

* Lumière : Bleu ou vert très intense (pas encore choisi). Venant d'en dessous. Peut-être une couleur chaude émanent de la femme. Et si allées, couleurs venant du sol le long ?

 

VOILA. TOUT UN PROGRAMME.

J'ai l'impression d'essayer d'abattre un titan à mains nues, mais en même temps pourquoi pas ? ça vous parait réalisable pour un débutant ?

Et j'aurais bien besoin de conseils / critiques pour m'aider si vous en avez.

Pour la position des personnages je vais essayer de recruter 2 membres de ma famille pour la reproduire et avoir une photo référence correcte.

Parce que sans je pense que je m'y connais pas assez en anatomie pour réussir.

Modifié 20 septembre par bougnat

[Chaz 19,574]

Salut @bougnat! Bravo pour ces premiers sketchs, on sent ta motivation et je suis certaine que tu peux arriver au bout de ton projet 🙂 

Si je peux te donner un petit tips au niveau proportion anatomique, dis-toi que "milieu" du corps (horizontalement parlant) se trouve au niveau de la tête du fémur (grand trochanter), donc grosso modo au milieu de la hanche. Autrement dit, tu devrais avoir (à peu près) la même distance de la tête du fémur au sommet du crâne que du fémur au talon. Et n'oublie pas le bassin 🙂 on a tendance à coller les jambes au torse.

Ta pose n'est clairement pas simple, mais avec de bonnes réfs, tu réussiras à aller au bout. 🙂 

Bon courage à toi !

[Anatem 12,491]

Hello ! Tes idées et tes sketchs donnent déjà une intention assez clair, que je trouve vraiment intéressante 🙂

Bon courage à toi dans la réalisation de ton illustration ! 😄 Hâte de voir la suite 🙂 

[bougnat 2,591]

Merci à vous 2 pour vos messages, ça motive à fond 💪

Comme on dit, la nuit porte conseil. Beaucoup de choses se sont passées depuis hier.

La position assise les jambes entrecroisées dessinée plus haut vient de l'envie de les représenter dans une position d'intimité. Sauf que j'ai réalisé qu'un problème vient avec cette position assise : Je perds de la visibilité sur les vêtements, qui seront en plus dans des positions bizarres. Or, je voudrais leur mettre 2 robes. Donc j'ai trouvé la solution : au lieu d'un 'calin' entrelacé, je peux obtenir cette notion d'intimité grâce à autre chose : la danse.

Je vais donc faire en sorte que mes 2 amoureuses dansent ensemble. Je garde la dynamique du haut du corps, mais debout ! Et comme ça je vais avoir du mouvement ce qui va être super intéressant pour les robes !

Du coup je me suis cherché quelques images de danse, et j'ai analysé le mouvement pour trouver ce que je veux :

Et comme les positions et l'anatomie c'est pas du tout ma tasse de thé, j'ai ressorti mon pantin de bois pour tenter des positions (bon par contre il es tout pourri, il peut pas faire des mouvements amples et tient mal donc j'ai fait comme j'ai pu) :

 

Modifié 21 septembre par bougnat
orthographe

[bougnat 2,591]

Du coup c'est bien beau tout ça, mais j'ai juste plein d'images de positions approximatives et je me sens vraiment pas de passer à une étape où je dois vraiment dessiner.

Solution : Un collage qui prend plein de parties de mes photos, puis j'ai déplacé et redimensionné certains éléments :

Et TADA : j'arrive à une première référence pas trop mal pour m'aider à dessiner !

Je peux maintenant passer au dessin. J'ai essayé de bien délimiter les volumes :

 

Et hop là, en à peine une infinité de travail (😭), j'ai une première position un peu crédible (faites pas gaffe au problème de position de la jambe droite de Méduse (perso bleu)).

J'aime bien ce début, mais (petit) problème, je trouve la position trop statique. Et je voudrais une position sur laquelle on voit immédiatement le mouvement circulaire pour avoir une belle inertie sur la robe de la femme verte.

Du coup je vais reprendre ça, probablement lever la jambe droite de la femme du sol en direction en haut à droite, comme si elle allait partir vers la gauche de l'écran. Peut-être même que je vais décoller ses 2 pieds du sol via l'inertie. Après tout on parle de mythologie grecque, évidemment que Méduse est capable de porter une femme en dansant.

Et si je réussit ça je pourrai avoir un mouvement magnifique de robe qui part vers la gauche !

Bref encore beaucoup à faire rien que pour trouver la position, mais je suis optimiste !

 

Modifié 21 septembre par bougnat
orthographe

[kasmp 5,274]

Hello, j adore l idée et tes recherches. Hâte de voir la suite. 😁

[Achille 3,755]

Salut! 

Les mannequins sont toujours très rigides, aussi ils ont tendance à un peu biaisé la morphologie qui sera très standard, voire masculine. C'est intéressant pour être assez juste en termes de proportion et ça a un côté rassurant, mais essaie peut être de détacher un peu du mannequin pour te concentre davantage sur les lignes d'actions comme tu étudié plus haut sur tes photos !

Aussi, concernant les membres, essaie peut-être de te détacher un peu de l'éternel cylindre/patate pour préférer des formes un peu plus ressemblant à des "flammes" / fuseau: ça apportera plus de dynamisme à ton dessin. Un peu dans l'esprit des quick poses:

 

  

(crédits: Google, lol)

Je dis ça car je faisait vraiment la même chose il y a quelques temps  et  j'ai presque l'impression de retrouver mes vieux processes 🙂 

Bon courage !

[SimonC 11,400]

J'adore l'idée ça donne une image super originale du personnage de Méduse hâte de voir la suite !

[bougnat 2,591]

il y a une heure, Achille a dit :

Salut! 

Les mannequins sont toujours très rigides, aussi ils ont tendance à un peu biaisé la morphologie qui sera très standard, voire masculine. C'est intéressant pour être assez juste en termes de proportion et ça a un côté rassurant, mais essaie peut être de détacher un peu du mannequin pour te concentre davantage sur les lignes d'actions comme tu étudié plus haut sur tes photos !

Aussi, concernant les membres, essaie peut-être de te détacher un peu de l'éternel cylindre/patate pour préférer des formes un peu plus ressemblant à des "flammes" / fuseau: ça apportera plus de dynamisme à ton dessin. Un peu dans l'esprit des quick poses:

 

  

(crédits: Google, lol)

Je dis ça car je faisait vraiment la même chose il y a quelques temps  et  j'ai presque l'impression de retrouver mes vieux processes 🙂 

Bon courage !

 

Super merci INFINIMENT pour ce conseil !

C'est exactement le genre de conseil dont j'ai besoin ! Je m'y connais peu en anatomie et en positions dynamiques donc c'est parfait que tu me lances dans une meilleure direction de travail !

Je vais essayer ça !!!

 

Et merci aux autres pour les messages d'encouragement ❤️

Modifié 22 septembre par bougnat

[Ezie 2,321]

Bon courage pour la suite Bougnat ! J'ai hâte de voir ta progression dans ce challenge ! 

[Achille 3,755]

 

il y a une heure, bougnat a dit :

Super merci INFINIMENT pour ce conseil !

 

Je t'en prie !

Pour illustrer un peu plus mon propos 🙂

Ce croquis est pas nécessairement exact, mais ça tombe relativement juste. J'ai essayé de faire passer le mouvement et les lignes d'action en premier. Tu peux exagérer les formes pour donner une direction. Veille aussi à dessiner ces formes les unes en fonction des autres pour donner un sentiment de continuité (ou non selon l'effet voulu). De longues lignes = plus de force ! Après c'est un jeu d'équilibrage entre ton croquis et réalisme anatomique 😁

Modifié 22 septembre par Achille

[bougnat 2,591]

J'ai essayé de suivre les conseils et reprendre les bases. Et en plus commencer direct avec les vêtements (parce que pourquoi je m'embête avec des jambes cachées derrière une robe ???? (bon c'était pour comprendre la position mais je peux faire direct en robe) :

Et il se trouve que finalement, est-ce que Méduse serait pas mieux avec un bas du corps en queue de serpent ? La réponse est oui. C'est décidé, comme ça elle ressemblera plus à un monstre alors que niveau mental je l'humanise à fond.

Bref, rendu là, je comprenais pas bien l'inertie du mouvement. Du coup j'ai fait un truc : je me suis pris en vidéo avec des tissus pour faire robe et cheveux, pour comprendre l'inertie du mouvement.

(je comprends totalement qu'arrivé à ce niveau j'ai clairement perdu l'esprit, mais ça m'a vachement aidé !)

J'ai compris que mon dessin plus haut c'est n'importe quoi ! Les personnages et leurs vêtement/queue bougent dans le même sens ! Alors que normalement les vêtements doivent aller dans le sens contraire au mouvement (merci ma vidé). Mais du coup comme j'adore la robe comme ça, j'ai plutôt cherché à faire tourner les personnages dans l'autre sens :

(les photos c'est des captures d'écran de mes vidéos 😅)

[bougnat 2,591]

 Là problème : Si elles tournent vers la gauche, ce serait vachement dur pour Méduse de porter sa femme dans cette position, même avec l'inertie du mouvement. En plus leurs torses devraient se toucher. Donc j'ai essayé de modifier très légèrement la position :

Là je suis presque content. En faisant se toucher leurs bustes ça me parait ok que Méduse porte la femme. Par contre leurs mains entrecroisées je veux qu'elles aient les bras tendu en direction du mouvement. Mais j'arrive pas du tout à faire la perspective de leurs mains en mode 1er plan tout devant.

Et bref j'ai essayé de nettoyer ça :

J'ai pas mis les bras qui me gênent, je voudrais les mettre un peu comme ça mais j'y arrive pas :

Pour la jaune je voudrais un bras tendu qui suit ses cheveux, et la verte je veux un bras tendu quasiment vers nous, pour donner du volume à la position.

 

Sinon à part les bras je pense que je me rapproche de quelque chose de bien, après il faudra réussir à introduire les serpents/cheveux de Méduse dans le dessin

Modifié 22 septembre par bougnat
orthographe

[Chaz 19,574]

Hello ! Voilà la réf que je n'ai pas réussi à te transmettre sur Discord car hautement pornographique j'imagine 🤪bref.

J'ai eu certaines autres, mais qui ont plus une vibe "oh mon dieu j'ai pétrifié mon aimée, qu'ai-je fait, nooon" si tu vois le genre. Si cette vibe te parle, fais-moi signe, j'en aurais d'autres pour toi 🙂 

[bougnat 2,591]

Pour rappel à moi-même, le message de Chaz ci-dessus est en réponse à une question sur le discord du challenge :

Citation

 

Petite question rapide. Je suis en cours de choix de position pour ma Méduse qui danse avec la femme qu'elle aime (et la pétrifie accidentellement oups).

Je me dis que je ferais bien un léger changement d'angle de vue pour le avoir en plongée d'un peu + en haute à droite (notamment pour le mouvement de la robe dorée), mais j'ai certaines peurs :
que sous ce nouvel angle on ne voit plus bien le visage de Méduse (c'est primordial qu'on le voit bien mais qu'elle continue aussi de regarder sa bien aimée dans les yeux)
les serpents/cheveux seront eux aussi tournés vers les personnages et pareil j'ai peur qu'on voit peu leurs visages.

Du coup vous pensez que je peux quand même remonter le pdv vers le haut à droite ? Je cherche une illustration qui montre le mouvement

 

 

il y a 21 minutes, Chaz a dit :

J'ai eu certaines autres, mais qui ont plus une vibe "oh mon dieu j'ai pétrifié mon aimée, qu'ai-je fait, nooon" si tu vois le genre. Si cette vibe te parle, fais-moi signe, j'en aurais d'autres pour toi 🙂 

Merci pour tes refs, je vais explorer ça !

Justement j'essaye plutôt de capturer le moment exact où Méduse réalise, ce qui fait que la position ne doit pas refléter sa panique, seulement son visage qui réagit instantanément et se déforme en horreur. Mais pour le reste de leurs corps la pose doit être joyeuse puisqu'elle n'a pas vraiment eu le temps de se crisper. En plus du côté de sa femme, la pétrification est déjà avancée sur au moins la moitié du corps je pense (je garderai non pétrifiés une partie de sa robe dorée (représentant Chrysaor), une partie de son visage et une grande partie de sa chevelure d'argent (représentant Pégase) au moins.

Enfin c'est l'idée globale qui me paraît bien, après dites-moi si vous trouvez que c'est une erreur et que du coup ça nuirait aux émotions de Méduse ?

Peut-être que je pourrais crisper aussi une partie du haut de son corps aussi ? Mais en même temps je trouverais beau l'opposition entre une magnifique valse et l'effroi seulement par des traits du visage effarés (+ ses serpents qui pètent un câble on se rappelle, je me dis qu'ils ont un meilleur temps de réaction car ils sont le reflet des émotions de Méduse)

Modifié 23 septembre par bougnat

[Voretiic 2,180]

Hello Bougnat j'espère que tu avances comme tu veux sur ton Dp ?

J'aime beaucoup ton concept. Je trouve que l'opposition entre un contexte de beauté de joie d'intimité et une réalité terrible, tragique donne beaucoup de force et de beauté à ton illustration, vraiment cool, tu as déjà super bien bossé sur tes recherches. Dessiner des danseurs ce n'est pas évident du tout alors bravos de ne pas avoir choisis la facilité surtout pour un débutant chapeau! 

Si tu veux représenter le tout premier instant de stupeur de Méduse, je penses comme toi; laisser leurs corps dans l'amplitude du mouvement de la danse, sans forcément monter une pétrification avancé est cohérent, après je penses que si tu "captes" l'instant un petit peu plus loin dans le temps ça rajouterais un peu plus de tragique et peux être une lecture de l'histoire plus directe, Méduse en proies avec la détresse, la souffrance horrible tu irais dans un autre registre d'émotion on serais plus dans l'empathie à toi de voir quelles émotions tu aimerais transmettre. Dans tous les cas le contraste entre la douceur d'une danse et la brutalité de l'accident serais conservée.

Si tu veux montrer la crispation que provoque l'effrois immédiat pas seulement sur le visage, je te conseillerais les mains en plus du dos et des épaule, souvent en état de choc, tu à tes mains qui se crispe en agrippant quelques chose, je verrais bien les mains entrelacés complètement crispés, les phalanges blanchis tellement Méduse serre fort. 

D'expérience trouver des refs de danseurs peux être difficile à dénicher, j'ai trouvée des images pourront peut-être t'aider... 🤷‍♀️

Je t'envois plein de courage et je te souhaite bonne créativité à toi 😉

 

 

[bougnat 2,591]

Il y a 10 heures, Voretiic a dit :

Hello Bougnat j'espère que tu avances comme tu veux sur ton Dp ?

J'aime beaucoup ton concept. Je trouve que l'opposition entre un contexte de beauté de joie d'intimité et une réalité terrible, tragique donne beaucoup de force et de beauté à ton illustration, vraiment cool, tu as déjà super bien bossé sur tes recherches. Dessiner des danseurs ce n'est pas évident du tout alors bravos de ne pas avoir choisis la facilité surtout pour un débutant chapeau! 

Si tu veux représenter le tout premier instant de stupeur de Méduse, je penses comme toi; laisser leurs corps dans l'amplitude du mouvement de la danse, sans forcément monter une pétrification avancé est cohérent, après je penses que si tu "captes" l'instant un petit peu plus loin dans le temps ça rajouterais un peu plus de tragique et peux être une lecture de l'histoire plus directe, Méduse en proies avec la détresse, la souffrance horrible tu irais dans un autre registre d'émotion on serais plus dans l'empathie à toi de voir quelles émotions tu aimerais transmettre. Dans tous les cas le contraste entre la douceur d'une danse et la brutalité de l'accident serais conservée.

Si tu veux montrer la crispation que provoque l'effrois immédiat pas seulement sur le visage, je te conseillerais les mains en plus du dos et des épaule, souvent en état de choc, tu à tes mains qui se crispe en agrippant quelques chose, je verrais bien les mains entrelacés complètement crispés, les phalanges blanchis tellement Méduse serre fort. 

D'expérience trouver des refs de danseurs peux être difficile à dénicher, j'ai trouvée des images pourront peut-être t'aider... 🤷‍♀️

Je t'envois plein de courage et je te souhaite bonne créativité à toi 😉

 

 

Waw ! Merci !!!!!

Déjà je retiens l'idée de la crispation des mains jusqu'à blanchir les jointures, c'est 100% approuvé, quand j'arriverai là j'essayerai c'est sûr !

 

Ensuite : tes refs sont incroyables. Comment tu as fait pour trouver des poses aussi proches de ce que j'ai produit ? Notamment avec la main à la taille et les mains jointes sur une même image ???

Tu peux me dire comment tu fais les recherches, sur des sites en particulier peut-être ? Parce que moi c'est la première fois que je fais un dessin d'imagination qui a besoin de recherches et de références approfondies, et je passe un temps fou à chercher et à prendre des refs un peu au hasard (je viens de check mon dossier où j'enregistre toutes mes références, il y a actuellement 111 fichiers mdr (

)

Mais pourtant pas forcément ce que je recherche niveau position, alors que les tiennent m'inspirent beaucoup !

Du coup je suis preneur de ton process de recherche.

Et sinon aujourd'hui je vais beaucoup taffer sur le projet, on se revoit ici dans quelques heures pour voir mon avancement !

[Voretiic 2,180]

coucou 😊

Pour mes recherches de ref et d'idée j'utilise principalement Pinterest depuis des années, et la recherche image google en plus faible proportion ainsi que unsplash.

Je ne sais pas si tu connais Pinterest ? leur algorithme est plutôt bien foutu, plus tu vas "épingler" sur tes "tableaux" ou simplement cliqué une épingle d'un style d'image imaginons de la peintures impressionniste et bien le moteur de recherche te proposera des réponses en majorité en lien avec l'impressionnisme. A toi d'entrainer ton algorithme dans la direction que tu souhaites, ça va assez vite, par contre tu peux facilement te perdre en divaguant.

Ensuite le succès d'une recherche efficace passe par les mots clé utilisés, suivant la position des mots clé, suivant le contexte tu peux avoir des résultats de recherche différents. La langue utilisé influence également les résultats de recherche car tout est une histoire de référencement, donc si tu utilise l'anglais une des langues la plus utilisé dans le monde tu trouveras beaucoup plus de résultats car il y a beaucoup plus de référencement en anglais. Il faut s'adapter au lexique du sujet que tu recherches pour plus de précision.

Donc pour les images que je t'ais posté, elles viennes de Pinterest, mon algorithme est entrainé à me proposer des références de pose, j'ai juste utiliser les mots "couple dancing drawing " ensuite je me suis "perdue" à cliqué sur différentes images et scroller et voilà j'ai finis par te proposer une sélection qui pourrais au mieux correspondre à tes besoins de ref.

Et puis je penses que ce n'est que logique, comme ton thème et sujet de challenge que tu as choisis me plais beaucoup, c'est que mes goûts ont des similitudes avec les tiens donc mon algorithme colle pas mal ^^, accessoirement je pratique de la danse folk/ trad depuis que je suis petite, il m'est souvent arrivé d'épinglé des images de danseurs en couple sur un de mes tableau Pinterest.

Voila j'espère que ça pourra t'aider. 

j'ai hâte de voir ta progression! belle soirée à toi et bonne créativité. 

[bougnat 2,591]

Alors !

Encore pas mal de changements.
Déjà j'ai réfléchi et il y plein de choses que j'ai décidé sans vraiment y réfléchir, parce que c'était un peu la facilité : fond foncé, angle de vue, etc.

Du coup j'ai repris encore à l'étape de recherche, parce que moi, je ne ferai pas la plus belle Méduse avec les écailles de serpent les plus réalistes. Et puis c'est pas ça qui m'intéresse. Mon objectif à moi c'est de réussir à mettre sur papier les émotions de Méduse et de sa femme (va falloir que je lui trouve un nom à un moment).

Et donc, j'ai fait un état de l'art de la façon de représenter l'effroi :

Et à partir de toutes ses oeuvres, j'ai analysé ce qui les rend terrifiantes / font ressortir de l'effroi (en rangeant par thèmes couleurs de l'image, focus visages, pose des personnages, et enfin mouvement et texture.

 

[bougnat 2,591]

[bougnat 2,591]

[bougnat 2,591]

[bougnat 2,591]

On se rappelle que la pose actuelle ne me plait pas totalement, mais je l'ai gardé pour le moment pour tester un peu des ambiances.

Du coup j'ai commencé par les couleurs de fond. J'aime BEAUCOUP la terreur par les couleurs vives, et donc j'ai essayé un truc, inspiré des couleurs de Munch :

Voilà. J'aime beaucoup l'idée. Mais du coup ça fait encore + ressortir pourquoi je n'aime pas la pose actuelle : Parce que le focus est davantage donné sur la femme que sur Méduse, et on le voit parfaitement avec les portions de couleurs que la position m'a forcé à mettre pour suivre le mouvement. Et pour le côté femme /bonheur, j'ai mis doré par défaut mais il faudra que je fasse un état de l'art de bonheur / de l'amour aussi pour choisir l'ambiance de son côté.

Et du coup j'aimerais une spirale autour d'elles un peu coloré, et des traits de lumière très vive comme j'ai essayé avec la robe et les cheveux de la femme.

Maintenant je vais repartir sur la pose que je veux, avec vos références que vous m'avez envoyé !

Modifié 25 septembre par bougnat

[bougnat 2,591]

J'ai avancé sur la position, sur un truc comme ça :

Pour le fond, vous préférez la 1 ou la 2 ? Je suis parti sur la première pour représenter le côté de Méduse qui prend le dessus sur la situation.

Et du coup j'ai fait un nouveau croquis :

L'angle est pas énormément changé mais si je fais le choses bien je pourrais mettre l'accent sur Méduse dans cette compo globale.

Les modifications que je ferai la prochaine fois :

* monter un peu le bassin de méduse pour faire un résultat de serpent qui se courbe, peut-être même en tournant. Comme ça ça donnerait de l'importance à Méduse visuellement.

* Sur la robe son côté gauche est manquant, mais comme il se trouverait vers là où la queue de Méduse commence j'ai bloqué.

(côté robe je suis encore en pleine réflexion, je teste plein de choses différentes, j'en suis même pas à l'étape de design encore)

 

Et sinon j'ai fait Méduse plus 'dure' / crispé, moins fluide avec tête avancée, bras plié net.

 

Mais bref, vous en pensez quoi ? J'ai l'impression que je me rapproche de ma composition (faites pas gaffe au rendu dégueulasse, c'est vraiment des couleurs posées juste pour voir, mais je pars sur un fond fluide comme le post précédent.

Et du coup si je valide la position, je m'attaquerai aux serpents. J'attends vos avis 😉

 

Modifié 24 septembre par bougnat

[Rôdrey 3,123]

Ahlala tes recherches sont géniales ! 
Je trouve que sur le nouveau coquis tu arrives à transmettre le mouvement et l'énergie qu'il y a entre les personnages ! Bravo !