Enregistrement des illustrations avec le bon profil colorimétrique pour impression

[Ezie 2,420]

Bonjour à tous et à toutes,

Avant tout, j'ai pris le temps de fouiller sur le forum et sur Internet dans l'espoir de trouver la réponse à mes questions, mais je dois admette que je patauge complètement.
Je souhaite envoyer l'une de mes illustrations à une imprimeur afin de faire un test, voir ce que ça donne, tout ça ... Alors contrairement à tous les autres sites sur lesquels j'ai pu lire les consignes de préparation de fichier, il est nécessaire d'envoyer le fichier en RVB et non pas en CMJN (ça tombe bien, c'est le profil colorimétrique de base de de mon illu). Cependant, il est noté qu'il faut que ce soit de préférence la version Adobe RVB (1998) pour que les couleurs pètent plus, alors que je suis par défaut en RVB's. Donc je change le mode sans soucis, mais c'est lorsque je souhaite enregistrer le fichier en JPEG que photoshop me propose de nouveau de bidouiller l'espace colorimétrique (cf la capture d'écran). Du coup, je ne sais pas si je suis censée cocher les cases ou non (perso j'ai l'impression que du coup ça me re balance le profil en RVB's et plus en Adobe 1998, mais peut-être que je me plante). Donc si quelqu'un a un cerveau lus éclairé que le mien, cela m'aiderait grandement 😅

J'en profite également pour tirer au clair cette affaire de conversion en profil CMJN si je souhaite imprimer par moi même. Lorsque je prends mon illu et que je convertis tout simplement le fichier en CMJN, le rendu devient vraiment pourris, je perds beaucoup de couleurs etc, bref, ça je m'y attendais un peu ... Donc plutôt que de faire ça, j'ai été dans Edition -> Convertir en profil -> et là j'ai pu changer la colorimétrie (voir la photo ci dessous, même si c'est le procédé inverse). Lorsque je suis passée en CMJN, tout à été aplati, les calques ont du coup disparus, mais les couleurs n'ont pas bougées d'un poil, comme si j'étais toujours en RVB, et le document s'est bien renommé avec le profil colorimétrique RVB. Alors est-ce que la solution est là pour garder des couleurs fidèles à notre travail sur écran vers une impression ? C'est peut-être une évidence pour certains mais pas du tout pour moi 😂 En admettons que oui (je prie pour qu'on me confirme cette hypothèse), j'en reviens à ma question précédente, dois-je, oui ou non, cocher les dexu cases de l'espace colorimétrique pour la sauvegard en JEPG ? (j'aurais tendance à dire non, et j'ai l'impression d'être demeurée 😅)

 

A ceux qui prendront le temps de me lire, de me répondre, ou de m'apporter leur soutien émotionnel, un grand merci par avance !

[vera 1,417]

Il y a 15 heures, Ezie a dit :

soutien émotionnel

Surtout ça en vérité 😉 car vu l'évolution des techniques, la meilleure solution se trouve en inversant la vision du process, parce que :
- il existe pléthore de façons d'imprimer et donc de façons de préparer correctement les fichiers psd. ;
- même sur 1 seule technique d'impression, il y a pléthore de machines différentes et d'opérateurs de préparation différents ;
- seul l'opérateur technique dédié à 1 machine saura exactement comment préparer les fichiers en vue d'une sortie optimale ;
- c'est lui, et nul autre, qui pourra répondre exactement à tes questions, et ses réponses ne seront plus valables si le protocole change ;
Donc, trouve l'imprimeur, la machine, l'opérateur, son téléphone, appelle-le cool pour conseils sur proto de prépa fichiers à livrer, et voilà 😉

Il y a 16 heures, Ezie a dit :

patauge complètement

T'inquiète, comme tout le monde tant qu'on a pas admis qu'il n'existe pas 1 et 1 seule bonne façon-type de préparer les fichiers ;
j'ai même vu des spécialistes s'étriper concernant la façon de préparer les images psd. en vue exportation PDF HD, donc tu vois...

 

Il y a 16 heures, Ezie a dit :

Adobe RVB (1998) pour que les couleurs pètent plus, alors que je suis par défaut en RVB's

Conseil : ne touche pas aux profils de ton ordi, les couleurs sont réglées par des experts informaticiens spécialistes des espaces colorimétriques

 

Il y a 16 heures, Ezie a dit :

sauvegard en JEPG

Conseil : sauf demande expresse et ponctuelle de l'imprimeur, évite le JPEG car c'est un format de compression qui engendre une déperdition à l'ouverture et la fermeture de ton fichier

tiens-nous au courant 😉
 

[Ezie 2,420]

Hello @veraje te remercie pour ton retour, je sais que tu as déjà répondu à plusieurs post sur le sujet, alors je suis bien contente que tu ai pris le temps de venir à ma rencontre également, même si finalement on expose toujours un peu les mêmes soucis 😅

Bon ... plutôt que de me prendre la tête, je ferais des tests à la maison lorsque j'aurais le matos, peut-être qu'en bidouillant j'arriverai à faire quelque chose de correct. Quant aux imprimeurs, rien ne m'engage si je fais un test, mais je vais privilégier des interlocuteurs avec qui je peux échanger au mieux possible, de toue façon il va bien falloir commencer à investir quelque part pour voir les résultats ! 

Mais il est vrai que c'est très frustrant de ne pas avoir une seule solution magique et miracle. Je ne suis pas du tout issue de domaine de l'édition ou de l'impression, et je n'ai aucune idée de ce que peut représenter toutes les différences entre les machines et process, ça me dépasse complètement !

[Neuf150 50,389]

Salut Emie, sauf si @verame contredit, il me semble que ton imprimante perso est faite pour imprimer en RVB donc pas besoin de faire de changement CMJN. Bon brush. 

[Ezie 2,420]

@Neuf150tu illumines ma journée avec cette information 😂 Mais du coup ... pourquoi est-ce que la plupart des imprimeurs (de ce que j'en ai vu en tout cas) demandent du CMJN ? Est-ce que c'est seulement un "soucis" de machine ? Je ne sais pas s'il y a un pro de l'impression par ici, mais si vous avez des infos je suis preneuse, ça me rend curieuse.

[Neuf150 50,389]

Oui, c'est à confirmer mais les imprimantes des pros sont differentes dans leurs profils et le mode d'impression.

[vera 1,417]

EZIE : oui bonne méthode, c'est la qualité du dialogue qui te permettra d'aboutir à la bonne solution - non, tu n'as rien à investir financièrement tant que le travail n'en est pas au bon de commande - attention, un test chez un imprimeur n'est pas forcément gratuit 😉

NEUF : coucou comment ça va ? - roh ! oui et non, l'imprimante de bureau opère automatiquement la conversion, elle n'imprime pas en RVB, impossible cf. lois naturelles de l'optique et de la physique, elle imprime obligatoirement en synthèse soustractive CMJN (d'où les 4 cartouches à un fric fou !!!) 😉

pour explications des 2 synthèses optiques naturelles et complémentaires voir post anciens de BENJIG

 

Modifié 16 novembre par vera

[Neuf150 50,389]

OK @Vera c'était dans cette esprit là que je faisait cette remarque. En effet, l'impression pur en RVB, n'hésite pas, c'est bien de faire la remarque. Tout cela pour dire qu'il n'est pas nécessaire de faire la conversion CMJN pour utiliser l'imprimante perso. Bon brush. 

Modifié 16 novembre par Neuf150

[Ezie 2,420]

@verarien ne vaut une bonne communication ! ☺️ mais oui c’est dans ce sens que je parlais d’investissement, je sais qu’un test peut être payant, et il faudra bien passer par là ! 
 

En tout cas je vous remercie tous les deux pour ces informations 😇

[vera 1,417]

@Ezie EZIE au fait, pourquoi as-tu besoin de ces infos ? tu prépares une impression certes, mais sur quel support ? papier, ou autre ? combien d'ex. ?

(le support et chiffre de tirage déterminent le mode d’impression, donc la prépa de fichier, oups oublié de te demander, dsl 🫢)

 

[Neuf150 50,389]

Moi aussi @vera toujours content de te croiser.

Juste ton avis sur cette idée de relation avec l'imprimeur : est il possible de lui amener le fichier CMJN "brut" de l'image RVB ainsi qu'une repreésentation imprimée (avec l'imprimante perso)  de l'image telle que l'on souhaite (correspondant au fichier réalisé), et de lui demander de sortir la même chose que cette image imprimée de référence ? 

[vera 1,417]

@Neuf150 certains imprimeurs ne veulent pas effectuer la conversion, donc tu es légitime dans ta requête,
mais par sécurité, vérifie bien les profils et paramètres requis sur leurs machines avant avec eux, prends des sécurités en vue du résultat,
à mon avis tu peux le tenter en leur demandant conseil à eux, tu peux même voir cette prise de contact
comme une épreuve de "sélection-test-qualité du dialogue" en vue d'enrichir ton carnet d'adresse
il y en a de très sympas, tu verras, amuse-toi en tout cas
Pour la présentation d'une sortie imprimante en tirage de référence couleurs, hum, hum..., risqué, sais pas trop,
certains peuvent refuser tout net, d'autres non, tout dépend encore du dialogue et de sur qui tu tombes 😉

Modifié 17 novembre par vera

[Ezie 2,420]

@veraje souhaite avoir toutes ces infos en vu de mon démarrage d’activité pour l’année prochaine.
Donc il s’agit de support papier bien sûr, sauf que je ne sais pas encore le(s)quel(s) car je ne suis pas sûre de vouloir le même rendu sur chaque illustration, je vais avoir besoin de tester des choses 😊 il y a tellement de références différentes … je ne pense pas tout tirer sur du papier fine art, auquel cas ça va me coûter cher et donc de répercuter sur le prix de vente …

Pour le nombre d’exemplaire, cela se fera en fonction de la demande ou des marchés/salons auxquels je pourrais participer, j’avoue ne pas bien savoir qu’elle est la quantité adéquate. 

[vera 1,417]

ok @Ezie merci de ta réponse, 🙂 tu es donc en phase test d'enquête préparatoire, à valider préalablement au lancement 2025,
sur ce créneau imp. à la demande sur papier (attention à ton statut !!! commerce ???), voici quelques dernières infos imp. pour  te repérer :
- si tu as besoin d'un petit nombre d'exemplaires (petit tirage) => tu as de fortes chances de trouver un meilleur prix en impression numérique
- si tu as besoin d'un nombre important d'exemplaires (moyen ou gros tirage) => tu as de fortes chances de trouver un meilleur prix en impression offset
ainsi, tu as intérêt à te renseigner sur ces 2 barèmes de prix (lance un appel d'offre-type puis fais-toi une grille d'analyse sur retours des devis)
à noter, les imprimeurs en général gèrent leur propre stock papier, pas forcément du "fine art" (connais pas), dont la qualité et le grammage est impactée sur le prix
bon week ! 😉

 

[Ezie 2,420]

@veraC'est exactement ça 😊 

Actuellement je suis enregistrée en tant qu'artiste auteur (jai reçu la paperasse de l'URSAFF et des impôts), je sais que cela suffit pour du print que l'on met en place soi-même. Ce n'est peut-être pas le cas pour une demande d'impression chez un imprimeur ? Est-ce que ça peut être considérer comme de la revente et donc dépends d'un autre statut type micro ? C'est de toute façon en ce sens que je tâtonne beaucoup et que je cherche des infos à droite à gauche. Le but, c'est de faire ça bien et d'éviter les problèmes 😂

Le papier fine art est généralement utilisé pour les tirages photographiques pro, ce sont des papiers de qualité plus ou moins texturés, avec des finitions diverses et variées et relativement onéreux. Pour les artistes que je suis et qui utilisent cette méthode d'impression, c'est en général en quantité très limité. 

Mais du coup oui je vais étudier la question de la méthode d'impression (numérique ou offset, dont je ne connais pas encore les différences 😂), je te remercie !

[vera 1,417]

@Ezie dsl, pas au top sur les statuts, préfère pas t'induire en erreur, il doit y avoir une tolérance sur les bénéfices accessoires,
il serait prudent que tu vérifies de ton côté les plafonds de revenus à ne pas dépasser et leur nature et compagnie cf les textes Urssaf...
yes, faire ça bien pour éviter les problèmes 👍 conseil : trouve et imprime les textes de loi 2024 pour te couvrir 😉

merci pour l'info fine art 😉

pour mieux comprendre la théorie des 2 modes d’impression 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Impression_num%C3%A9rique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Offset_(imprimerie)

 

et rien de tel que de voir directement comment ça marche :
petite vidéo 6’ comparative (un peu casse-pied mais AB expliquée) avec une presse offset en action

https://www.youtube.com/watch?v=VUDjkqmK6-A

et une presse numérique grand format en action (on ne voit rien sur les petites qui ressemblent à de grosses photocopieuses)
(conseil : survole vite fait tout ça, juste pour comprendre, ça suffit pour tes appels d'offre) 😉👍

https://www.youtube.com/watch?v=dhtlhDy8RPY

et voici une tentative d'explication des 2 synthèses des couleurs (complémentaires + indissociables + non simultanées, comme le jour et la nuit) retrouvée grâce à @BenjiG merci à lui !  ou : "que se passe-t-il sur 1 pixel écran devenant 1 "pixel" imprimé sur papier ?"

 

 

Modifié 18 novembre par vera

[Ezie 2,420]

Hello @vera désolée de répondre seulement maintenant ! En tout cas merci pour les liens j'ai pu m'instruire un peu 🤭 bon par contre j'avoue ne pas avoir tout saisi sur le post de @BenjiG  en ce qui concerne tes explications, c'est très flou pour moi tout ça ! En tout cas tu as l'air de beaucoup t'y connaître ... tu travailles dans l'impression ? 

En ce qui concerne les statuts et tout ce bazar, je bûche sur tout ça 😇

En tout cas, grâce aux Black Friday ont a commandé notre imprimante, plus qu'à trouver des packs d'échantillon de papier un peu sympa pour tester tout ça ! 

[vera 1,417]

hello @Ezie, pas de souci pour le léger différé, chacun est libre en ce pays des "liberté égalité fraternité", n'est-ce pas...
- ba dsl, pas mieux en stock sur les synthèses ; il est vrai que  ce n'est pas facile à comprendre, tu comprendras quand tu y seras obligée, et ce jour-là tu diras "eurêka ! bon sang mais c'est bien sûr ! c'est dingue comme la nature est bien faite !"
- t'as presque bon : suivi créa-fab imprimées...
- ra la la la la, direct l'achat ? avant de valider ton étude préalable ? hum, hum...

[Ezie 2,420]

Hello @vera Et oui en effet, mais quand même 😁

Bon alors oui je me pencherais dessus le jour où je rencontre le problème 😂 pour l’instant j’y suis pas ! Je me souviendrais que y a un super post à lire à ce sujet 🤭

Oh ! Ça doit être super intéressant 😊 

Oui bon je ne suis pas la seule à qui elle va servir, ça fait un moment qu’elle nous fait de l’œil, elle servira quoiqu’il en soit 😁

L’autre jour j’ai envoyé une demande d’information à une imprimerie parce que je me questionnais sur quelques petites choses, ils m’ont juste renvoyés vers un lien de leur site que j’avais déjà lu … bref pas plus avancée 😂