SOS, SOS ! Incompatibilité entre Windows et Blender 4.2.3...

[ilya 2,552]

Bonjour à vous !
 

Oui, SOS ! Je souhaite pratiquer le sculpting 3D sur Blender, comme @Spartan de DPS nous le propose avec sa formation enthousiasmante !

Ce qui est nettement moins enthousiasmant, c'est que ma version de Windows est comme son utilisateur : pas récente... Mon PC "tourne" (très bien en vérité !) avec Windows 7 Edition Intégrale.

Lorsque je veux installer Blender (avec installateur .msi) en version identique à celle que Spartan utilise pour ses tutos (4.2), je me heurte à un problème majeur :

... en langage cru : ton Windows est trop vieux !

Au cas où cela pourrait aider à la réflexion, lorsque je veux installer Blender en version portable (.zip), le message d'erreur lors de l'installation est le suivant :

Comment m'en sortir ?

Pour moult moult motifs, il est inenvisageable que je reconstruise mon PC pour utiliser une version actuelle de Windows, ne serait-ce que parce que ma carte mère, carte graphique notamment, sont inadaptées à Windows 10 ou 11... tout est trop vieux ! 

Acheter un nouveau PC ? Déjà que je me pose des questions pour acheter la formation que propose Spartan, vu que mon usage du digital painting est uniquement ludique et non à but professionnel, financer ~ 700 euros pour un PC sous Windows 11 (qui ne m'emballe pas du tout !), ceci pour ensuite acheter la formation pour 330 euros... euh, comment dire... restons les pieds sur terre !

Alors ?

Si je ne me trompe pas, la formation proposée par Spartan se base sur une utilisation de Blender "centrée" sur la modélisation, le sculpting, sans trop exploiter les possibilités innombrables de Blender : rigging, animation, etc etc...

Alors... si ce que je viens de dire juste ci-dessus est correct, y aurait-il une version de Blender, antérieure le moins possible à la 4.2, qui aurait les mêmes modes d'utilisation des outils de sculpting, ET qui soit fonctionnelle avec Windows 7 ? 

J'en appelle à l'équipe qui a contribué avec Spartan à mettre au point la formation, pour le cas où elle aurait eu des retours similaires à ce que je vous mentionne, j'espère beaucoup sur vous pour me sortir de ce blocage... à moins que je sois le "dernier des Mohicans" ?

 

Modifié 22 novembre 2024 par ilya

[Spartan de DPS 125,590]

Ah oui tu dois vraiment avoir un très vieil ordinateur car Windows 10 a quand même bientôt 10 ans maintenant 😛 

Le seul conseil que je puisse te donner est de remonter chaque "grosse" version de Blender en arrière jusqu'à trouver la dernière compatible. Ou alors faire une recherche Google t'apportera peut-être plus directement la réponse.

Et non c'est le premier retour de ce type que je reçois, y compris sur mes autres cours Blender, tu dois bel et bien être un des derniers Mohicans héhé 

Et en toute honnêteté, ton PC semble vraiment (très ?) vieux, je me demande si tu aurais une puissance suffisante pour suivre les cours avec confort, bien que sur le sculpting ça ne soit pas trop demandeur non plus. Mais là tu dois avoir une configutration tellement âgée que je me pose la question.

[ilya 2,552]

Merci @Spartan de DPS pour ta réponse, qui recoupe notre échange mail ! Je suis à cet instant à la recherche dune version de Blender > 2.83, et < 3.6... si je la trouve, je m'empresserai de vérifier si elle s'utilise avec les mêmes instructions que celles de tes cours... à l'hallali !

[ilya 2,552]

Il y a 16 heures, Spartan de DPS a dit :

Le seul conseil que je puisse te donner est de remonter chaque "grosse" version de Blender en arrière

Hello @Spartan de DPS !

Je viens de finir la quête du "Graal", à savoir la recherche de la version de Blender la plus récente possible, qui soit compatible avec Windows 7.... C'est la misère : il s'agit de la version blender-2.93.9-windows-x64, à peine plus récente que celle en place sur mon PC, à savoir la 2.83...

Je sais qu'il existe un moyen de solutionner ce problème : il "suffit" de créer une machine virtuelle basée sur Windows 8.1, puisque c'est ce que réclame Blender 4.2.3 pour fonctionner (cf ma capture écran du message précédent).

Oui mais voilà : je ne sais pas créer une machine virtuelle !

J'en appelle à ton aide : toi-même, et dans ton équipe, y aurait-il quelqu'un qui pourrait me conseiller un tuto valable pour apprendre comment effectuer une telle construction ?

[Spartan de DPS 125,590]

Absolument pas, je suis désolé. C'est vraiment un cas auquel je ne me suis jamais frotté de ma vie. 

Là je pense qu'internet sera ta meilleure source de savoir. 

[ilya 2,552]

OK @Spartan de DPS, ne sois pas ennuyé ! Je fréquente, entre autres, un forum spécialisé sur tout ce qui est informatique. Je vais y poser cette question, on verra bien !

[justice8 15,921]

Il y a 2 heures, ilya a dit :

Je sais qu'il existe un moyen de solutionner ce problème : il "suffit" de créer une machine virtuelle basée sur Windows 8.1, puisque c'est ce que réclame Blender 4.2.3 pour fonctionner (cf ma capture écran du message précédent).

mmm... grosse erreur, Virtual Box est gratuit et assez simple à utiliser (bien que des versions récentes de l'installeur pose pb en raison d'un choix extrêmement douteux) MAIS une VM ne pourra pas (totalement) accéder au matériel comme un OS natif donc ton vieux GPU risque de ne pas bien être utile, en plus de monopoliser pas mal de mémoire vive, autant que Blender ne pourra pas utiliser et donc d'autres pb de perfs en perspective. Et puis même pb car une version récente sera compilée pour des windows > 7.

Le mieux est de profiter du mercantile vendredi noir pour trouver un ordi récent pas trop cher, ou alors patienter ou alors, installer un Linux et utiliser la version compatible de Blender.

[ilya 2,552]

Bonjour @justice8 !

Merci beaucoup pour ta réponse, elle m'évite de me lancer dans les méandres de la virtualisation ! J'avais eu pratiqué cette technique (avec en effet Oracle VM VirtualBox), mais cela remonte à trèèèès longtemps, et j'ai tout oublié ! Pour te donner une idée de la date (je crois que ça doit faire plus de 10 ans), j'avais ainsi virtualisé ce qu'était le PC lorsque la version de Windows en activité était nativement... Millenium ! De mémoire, ce Windows faisait suite à Windows 95 (ou Windows 98 ?)... eh oui, cela fait longtemps que je bricole en informatique, à vrai dire c'est depuis le tout début de la micro, pour ma part avec Windows 2.1 !

C'est pareil pour Blender : lorsque j'ai découvert ce logiciel, il tenait sur... une disquette 5"1/4 ! Inutile de te dire que là aussi j'ai vu passer bien des versions ! 

Cela m'a permis de constater qu'il me semble que les versions successives actuelles sont de plus en plus (outre les corrections de bugs), consacrées à des spécificités très "pointues", spécifiques, beaucoup moins à des "basiques" au rang desquels je crois pouvoir citer le sculpting ? Bon, certainement que même le sculpting a reçu des améliorations depuis les versions 2.x de Blender, mais je suppose que c'est peut-être en quelque sorte "à la marge", moins "révolutionnaire" ?

Je ne vais pas tarder à le vérifier. Sitôt revenu d'un petit séjour en Normandie, je vais faire les tout premiers exercices des cours gratuits de sculpting 3D proposés par @Spartan de DPS, avec ma version actuelle de Blender, on verra bien... je pourrai ainsi vérifier si ce que je raconte est plausible... Haut les coeurs !

Linux ? Oui, j'en conviens, ça pourrait se concevoir, mais là pour moi c'est encore pire que la virtualisation, je suis d'une ignorance absolue ! 

Je ne manquerai pas de faire un petit retour d'expérience ici, après cet essai, à suivre !

[Kaori 202]

Hello, 

tu peux pas forcer le mode de compatibilité du programme ? (le fameux clic droit sur l exe/ proprietés => compatiblité w7) ?

 

 

[justice8 15,921]

Il y a 1 heure, Kaori a dit :

tu peux pas forcer le mode de compatibilité du programme ?

Ça se tente mais très très peu probable que ça fonctionne car Blender est compilé avec une version de bibliothèque incompatible avec le noyau et les autres bibliothèques (user32.dll) des versions antérieures de windows. De plus, ce mode de compatibilité est conçu pour le cas inverse : faire fonctionner du vieux sur du récent.

Résultat possible : plantage du programme (point d'entrée de fonction non trouvée, adresse décalée, utilisation d'une fonction différente avec des paramètres incompatibles, etc) On le voit d'ailleurs avec le message d'erreur affiché lorsque @ilyautilise la version portable de Blender.

[ilya 2,552]

Bonjour @Kaori, bonjour de nouveau @justice8 !

Ton idée m'avait bien effleuré l'esprit, mais comme on dit, en réfléchissant un coup de plus, j'ai compris que je n'étais pas dans le bon contexte, à savoir, comme le dit Justice8, faire fonctionner du vieux sur du neuf... belle manière, Justice8, d'expliquer avec simplicité et clarté un dispositif pas trop évident, le mode de compatibilité !

Par contre, j'ai failli tenter de faire une "greffe", à savoir changer de fichier user32.dll pour voir si je pouvais en trouver une version qui ne pose pas de problème... mais j'ai très, très vite, cessé d'avoir cette idée !

User32.dll est un fichier qui fait partie du magasin système de Windows, et pour avoir déjà osé jouer à l'apprenti sorcier, j'avais ms un beau foutoir dont j'ai eu beaucoup de mal à me sortir ! Le magasin système, c'est "on ne touche surtout pas" !

ET merci Justice8 pour ton topo, bravo, manifestement tu as des bases solides en informatique !

Modifié 23 novembre 2024 par ilya

[ilya 2,552]

Le 11/23/2024 à 8:16 PM, justice8 a dit :

Blender est compilé avec une version de bibliothèque incompatible avec le noyau et les autres bibliothèques (user32.dll) des versions antérieures de windows

Hello @justice8 !

Je reviens après pas mal de recherches de ce que j'ai déjà désigné comme le "Graal"... et je l'ai trouvé ! 

J'ai fini par dénicher la possibilité de me servir de l'actuelle version à jour de Blender, la 4.3.0, fonctionnelle sous Windows 7 !

Ayant du mal à croire que je serais le seul et dernier utilisateur de Windows 7 dans DPS, ce qui me donne un profond sentiment de solitude , voilà à toutes fins utiles le lien vers le Graal, ici, qui permet de télécharger le fichier .zip situé dans l'onglet "Assets" relatif à la version 4.3.0 de Blender.

Question à @Spartan de DPS : tu as créé tes tutos vidéos du Sculpt 3D avec Blender 4.2.0... je vais pour ma part utiliser la 4.3.0 que je viens de trouver. Je suppose que cela ne sera pour autant problématique de suivre tes cours, tu es de cet avis  ?

[ilya 2,552]

Bonjour @Kaori,

J'ai reçu un mail m'informant que tu as posté un commentaire sur ce fil de discussion, le voici :

... mais je ne le trouve pas à la suite de ceux déjà publiés ? Bizarre... C'est dommage, car le résumé de ton post évoque un souci, et je voudrais bien savoir à quoi tu penses ! Peux tu de nouveau poster ta remarque s'il te plaît ? Merci !

[Kaori 202]

Hello, j'ai supprimé, j'étais fatiguée, je partais en vrille. Mais je vais résumer en mode sans filtres : W7 c'est caca niveau sécurité + Blender 4.3 moi j'galere l interface/les brushs ont trop changé depuis la v4.2 j hesite a repartir en arriere. Voila. Bisous.

[ilya 2,552]

OK @Kaori, merci, pardon de te relancer alors que tu as un coup de mou !

En effet, W7 n'est plus tenu à jour question sécurité, mais j'assume depuis... ouh la la, longtemps : ça fait un bail que j'ai stoppé les MàJ de sécurité qui passaient leur temps à planter le fonctionnement de certains logiciels et/ou équipements (imprimante, carte son, ...), obligeant d'attendre la MàJ n+1 pour correction des bugs de la MàJ n... et qui en génère d'autres !

Et, jamais je n'ai eu de problème de virus, merdware, et autres cochoncetés : mon meilleur agent de sécurité se trouve entre le clavier et la chaise... là aussi, je crois que je suis probablement un cas spécial sur ce sujet de la sécurité, quoique je connais d'autres réfractaires qui rigolent bien en voyant les déboires de ceux qui subissent les rafales de MàJ sécurité de Win 10, Win 11...

Mais, par contre, ce que tu dis à propos de la V4.3 de Blender, ça, ça me pose question... si je te lis correctement, tu as pratiqué la V4.2, celle que @Spartan de DPS a utilisée pour ses vidéos de cours ? Et donc tu trouves que la V4.3 est franchement différente pour ce qui est de la modélisation 3D, c'est bien çà ?

Eh, dis, ne te mets pas la pression pour répondre, ça me laisse un peu de répit pour traquer une éventuelle V4.2 de Blender compatible Win7 !

 

[Kaori 202]

Pour Blender V4.3  les outils brushs sont en bas (et ce n’est pas paramétrable). C'est des icônes larges (vraiment large), et ils ont ajouté/modifié des brushs.

Alors pour quelqu'un qui connaît déjà Blender, c'est cool, mais pour apprendre, perso ça m'a déstabilisée. Jette un œil aux présentations de la V4.3 sur YT pour te faire une idée.

[Spartan de DPS 125,590]

@Kaorije m'occupe demain de faire la mise à jour de la vidéo sur ce sujet justement. Ça devrait vous aider un peu. 🙂 mais c'est une bonne nouvelle que Blender continue à évoluer. 

[ilya 2,552]

il y a 46 minutes, Kaori a dit :

Jette un œil aux présentations de la V4.3 sur YT pour te faire une idée.

Ah oui, en effet ! L'ergonomie de Blender entre 4.2 et 4.3 a changé assez fortement en matière de sculpting... et si, en plus, ce n'est pas "négociable" en ce qui concerne notamment la position de la barre d'outils des brushs de sculpting, c'est pas très bien joué de la part des dev' de Blender à mon avis, je n'ai pas un écran XXL pour la voir d'un seul tenant !

Dis, @Spartan de DPS, une petite suggestion si tu veux bien : on est nombreux, et je vais en être, à se lancer dans l'aventure du sculpting 3D avec Blender.

Blender n'est pas simple à utiliser, on est certainement nombreux là aussi à s'appuyer fortement sur tes vidéos conçues avec Blender 4.2.0 : beaucoup des élèves sont certainement profanes sur ce logiciel !

Je sais par ailleurs, pour pratiquer Blender de longue date, que c'est franchement déstabilisant, et je suis d'accord avec @Kaori, de s'adapter à une interface chamboulée... je l'ai vécu bien des fois depuis le tout début de Blender, quand le logiciel tenait sur une disquette 5"1/4 !

Alors, bien entendu que je partage ton principe de tenir à jour tes vidéos au gré des évolutions de Blender, et c'est un sacré engagement de ta part, respect ! Surtout avec ce soft qui mute sans cesse !

Mais que dirais tu de mettre à jour ta vidéo cf installation, paramétrage de Blender, tout en gardant accessible celle actuelle, basée sur Blender 4.2.0 ? Histoire que ceux qui ont opté et installé Blender 4.2.x et s’apprêtent à débuter la formation ne soient pas désorientés ?

 

[Kaori 202]

il y a 56 minutes, Spartan de DPS a dit :

@Kaorije m'occupe demain de faire la mise à jour de la vidéo sur ce sujet justement. Ça devrait vous aider un peu. 🙂 mais c'est une bonne nouvelle que Blender continue à évoluer. 

Je suis d'accord ! Mais je me devais de souligner que ça pouvait perturber un peu ❤️

@Spartan de DPS Bon courage pour les mises à jour ! Et merci (mais quand même ces gros pinceaux tout changés ça perturbe méchant, surtout qu'ils font même pas les les mêmes choses)

 

[Soutch 2,593]

Merci, @Kaori, je n'étais pas au courant de la mise à jour et du changement de menu dans le mode Sculpt.

J'ai regardé un peu. Les icones de brush en bas peuvent être cachés en cliquant et glissant sur le bord du menu.
On peut faire apparaître un menu flottant avec Majuscule + Barre d'espace. C'est là que l'on peut ajouter des raccourcis.

Modifié 14 décembre 2024 par Soutch