Finir artiste pro AAA et pointer au chômage ?!

[Xuan 14,959]

Bon, à présent que j'ai attiré l'attention avec ce titre racoleur, parlons sérieusement. 😁

Ça va faire plus d'une semaine que j'hésitais à créer ce sujet dans la partie « motivation et développement perso », après avoir pas mal discuté avec un artiste pro (haut niveau, connu dans le milieu, pas mal de contrats de grosses boites) et qui pourtant ne parvient pas à joindre les deux bouts au point qu'il allait s'inscrire au chômage, mais vu que Spartan vient de sortir les cours sur le monde pro, pourquoi ne pas poster ici ? Surtout que ces cours font leur petit effet et il y a déjà pas mal de personnes qui commencent à participer et à poster des sujets. Ensuite, si un modo pense que ce sujet n'a pas sa place ici, on peut le déplacer ailleurs, ça ne me dérange pas.
A moins de créer un autre sous-forum pro dédié à ceux et celles qui se lancent, mais ça risquerait de devenir redondant.

 

Quoiqu’il en soit, j’hésitais entre poster pour partager mes mauvaises nouvelles, broyer du noir et m’apitoyer sur mon (notre ?) sort, mais peut-être vaut-il mieux poster pour préparer un plan d’action…Quoique honnêtement, je ne suis pas vraiment certain de ce que je fais en postant ceci. Lancer un peu une bouteille à la mer ?

En attendant, je voudrais proposer quelque chose : que pensez-vous de créer un sujet (Ici, ou sur le sous-forum "motivation" ?) où celles et ceux qui se sont lancés, que ce soit en freelance ou en studio, que ce soit très récemment ou il y a déjà quelques années, témoignent de leur expérience personnelle et postent quelques MAJ de leur situation de temps à autres ?
Oui, je sais que Spartan vient de sortir des cours à ce sujet, que l’on peut en trouver d’autres sur le web, et qu’il y a les interviews d’artistes et anciens élèves sur le magazine de DPS. Mais là je parle d’avoir un coin avec des témoignages de personnes dans le milieu, où l’on peut s’entraider et se refiler des astuces, surtout si on peine à trouver du boulot. Comme le dit Spartan dans les premières vidéos des cours sur le monde pro, entre artistes on n’est pas des concurrents : on est des gars plus ou moins dans la même « galère » et qui essayent de s’en sortir.
Donc avoir un endroit où les pros et semi-pros pourraient parler:

- des hauts, des bas, ce qui marche, ce qui ne marche pas.

- Combien de mois de galères ? Comment ont-ils trouvé un boulot en studio ? Comment ça se passe au boulot : ça leur plaît, ou ils pensent partir en freelance ? Et ceux qui sont freelance, qu’est ce qui leur a donné du boulot/clients/contrats, qu’est ce qui ne leur a rien donné ? Il y a-t-il d’anciens marchés qui a présent ne rapportent rien, de nouveaux marchés à exploiter où l’on peut trouver des clients, et des marchés qui se portent toujours bien même après plusieurs années ? Ont-ils dû changer leur modèle économique, aller chercher des clients ailleurs, etc…

- Et à la limite, bien que je sache que le sujet est extrêmement tabou en France, combien celles et ceux en freelance gagnent-ils approximativement ? Est-ce que ça suffit pour payer le loyer et les dépenses basiques, est-ce un revenu plus confortable ? Ou bien est-ce que c’est du genre « ah oui, je suis pro et je bosse pour quelques boîtes…Mais ça me rapporte environ 400€/mois, donc j’ai un autre boulot à côté ! ».

- Justement : des astuces financières. Comment vous les pros gérez vos rentrés d'argents, vos charges, etc. Quelles astuces utilisez-vous pour mettre de l'argent de côté pour les mois difficiles, utilisez-vous des logiciels de comptabilité, etc...


Là on va me dire « Mais Xuan ! Spartan parle de tout cela dans les cours, il a également évoqué le salaire et qu’il est possible d’en vivre ! ».

Certes, et ces cours sont une mine d'information parfaite, je ne le nie pas. Mais avoir en plus un espace d'entre-aide pour pro, où l'on discute de tout ça, serait bien.
Et c’est ici que je vais évoquer cet artiste pro avec qui je discute depuis une dizaine de jours, et qui malheureusement m’a brossé un portrait plus que pessimiste de l’état actuel de la profession.

Mais d’abord deux mots sur ma situation, ce qui expliquera pourquoi j’ai failli poster ceci dans la section « motivation » il y a une semaine, en mode « je n’y arriverai jamais, je suis fichu, je vais pleurer un bon coup, Ô rage ! ô désespoir ! ô vieillesse ennemie ! » (c’est vrai en plus : je suis plus si jeune !).
Je devrai me lancer dans le monde pro d’ici deux ans grand max, et la date fatidique se rapproche de plus en plus rapidement. Je ne suis toujours pas prêt (comprendre par-là que je ne me sens pas prêt…), donc une fois que je serai sans emploi, j’estime qu’il me faudra encore au moins un an de travail sérieux pour atteindre un niveau pro et me sentir plus à l’aise.
Et ensuite, il faudra essayer de trouver du travail.
En attendant, je devrai survivre avec mes économies. Notez que je n’ai pas parlé de chômage : je n’ai jamais bossé en France, uniquement aux USA, et une fois que mon visa de travail arrivera à expiration je devrai quitter le pays et n’aurai que mes économies.
Pas de sécu, pas de chômage, rien, que dalle, nada.
De toutes façons je doute revenir m’installer en France et je vais tenter l’aventure au Canada, pour le meilleur et pour le pire, donc on verra bien.
Quoiqu’il en soit, le résultat sera le même : j’économise depuis dix ans, j’ai un petit capital sur lequel me reposer quand le boulot s’arrêtera, mais il ne durera pas très longtemps.

Et alors que je panique à cause de tout ceci, il y a une dizaine de jours, je commence à parler avec cet autre artiste en ligne. Par respect envers cette personne je ne dirai pas de qui il s’agit, mais pour faire court le gars a un portfolio de pro. Pas "demi-dieu", mais "pro qui sait ce qu'il fait" et je suis quasi-certain que j’avais déjà vu ces créations il y a quelques années.
5000 abonnés sur artstation, 7000 sur instagram, ce n’est pas un inconnu. D’ailleurs, il connait de grands noms de l’industrie (Shaddy Safadi, les pro de Naughty Dog, Anthony Jones, etc), et quand je dis « connait » ce n’est pas « il a entendu parler d’eux sur facebook » : non non, il a parlé/diné avec eux, ils sont en contact sur les réseaux sociaux, etc. Bref, il fait parti de leur cercle de connaissances pro...

Son début de parcours est assez identique au mien : il était un trentenaire blasé de son travail, qui n’aimait pas son boulot, et qui a tout plaqué pour se lancer dans l’illustration et concept art.
A présent, à 40 et quelques, il s’en mord presque les doigts et hésite à tout laisser tomber car il ne gagne pas sa vie avec ça. Trop d’artistes, pas assez de clients : la seule raison pour laquelle il n’est pas à la rue c’est car sa femme l’alimente (et avant elle, c’était sa mère qui l’aidait financièrement).
Il y a quelques gros contrats qui payent assez bien par an, mais ce ne sont pas 3 ou 4 boulots à quelques milliers de dollars qui permettent de survivre : si je fais un rapide calcul, 4*5000$ – (taxes + frais pro + loyer et autres charges) = pas assez pour s’en sortir.
Il persiste et s’accroche pourtant, car après tant d’années, d’argent et de travail investi, c’est difficile de raccrocher le tablier et de se dire que l’on a échoué, donc il n’abandonne pas. Il sait également quelles sont ses faiblesses, ce qu’il doit bosser cette année pour améliorer son portfolio et faire un petit level up. Et surtout il a déjà été contacté par de grosses boîtes pour des boulots en studio : aucun n’a abouti, à part un contrat en télétravail qui a duré quelques mois et qui lui a rapporté beaucoup d’argent.
En gros, il galère énormément depuis 10 ans, mais sait très bien qu’à n’importe quel moment il peut décrocher le jackpot et peut-être être l’un de ces artistes qui dira dans une interview « faut pas baisser les bras, il y a des moments difficiles, mais à présent je vis le rêve… ».

Honnêtement, je ne pense pas que ce soit un artiste malhonnête qui essaye de faire peur à un petit nouveau comme moi, sinon il ne me dirait pas de m’accrocher et de persévérer, il ne prendrait pas le temps de me répondre si longuement avec autant de recommandations, et il ne m’aurait pas offert de critique de mon portfolio et donné des conseils. Selon ses dires il n’a jamais été très chanceux dans la vie, et il se dit que ça pourrait venir de là : qui sait, le gars est peut-être mal organisé et ne sait pas exploiter son filon, ne sais pas économiser/est nul en finances ! Peut-être même est-il tout simplement un plaie au travail et tout le monde l'évite. Ou bien il ne sait pas se vendre ? Vu son niveau, et vu qu’il galère, je me demande pourquoi il n’offre pas des cours sur gumroad ou son propre mentorship, car je les prendrais.

Mais en attendant, à l’entendre, c’est pas la joie d’essayer de s’en sortir dans ce milieu, et je me demande dans quoi j’ai fichu les pieds.
C’est comme devenir une rock-star : beaucoup s’y frottent et peu s’en sortent. A l'entendre, les illustrateurs et concepts artistes qui vivent de leur art et que l’on connait (Shaddy Safadi, Trent Kaniuga, etc…) sont l’équivalent des Beatles, U2, etc.
Les artistes moins connus sont comme ces groupes que l’on ne connait pas, mais qui se font de la thune en faisant des tournées.
Puis viennent les artistes qui s’en sortent, ces petits musiciens de rues, ou dans de petits groupes que l’on retrouve dans des festivals, mariages, soirées, etc : ils sont doués et font ça par passion, même si ça ne rapporte pas beaucoup. Peut-être ont-ils un deuxième boulot. Et ils font déjà parti des chanceux.
Car ensuite viennent tous les autres : tous ces autres artistes qui ne s’en sortiront pas, même s’ils ont le niveau.

On a évoqué les astuces et stratégies pour trouver du boulot, les éternels « réseaux sociaux, plus aller aux conventions, plus youtube, plus toujours avoir un bon portfolio à jour, etc ». On a également parler du livre audio « the art of freelancing » de Noah Bradley, et il m’a fait part de quelque chose à laquelle je pensais et je redoutais déjà : la plupart des grands noms de l’industrie n’ont pas de super conseils car ce qui marchait avant ne marche plus aujourd’hui, ou beaucoup moins bien/différemment. L’industrie a changé, elle change même très vite, il y a à chaque fois de plus en plus d’artistes que de travail, et le niveau ne cesse d’augmenter (pendant qu’on essaye de s’améliorer et atteindre les standards actuels pour s’en sortir, d’autres ailleurs ne font que mettre la barre plus haut : c’est un cercle sans fin). C’est comme écouter des gens t’expliquer comment prendre un train en route, sauf que le train d’aujourd’hui est différent, et le train de la semaine prochaine sera différent de celui du mois prochain. Lui il a failli rester sur le train, mais il s’est retrouvé sur les rails à nouveaux.

Bref, après tous ces bavardages, j’étais avec le moral à zéro, à me dire que me lancer dans cette voie était peut-être la pire idée de ma vie.
D’un autre côté, qui ne tente rien n’a rien. Si l’idée d’échouer et de ne retrouver sur la paille me hante, l’idée de ne rien tenter et le regretter me tente également, chose qu’évoque Spartan dans les cours…
Mais quand même, ça a l’air mal barré…

D’où ce sujet.
J’ai entendu le témoignage et conseils d’un cas extrême : quelqu’un ayant un niveau pro, qui a frôlé le succès à plusieurs reprises, mais qui va pointer au chômage.

Mais à côté on connais tous d'autres cas.

Des petits artistes qui s’en sortent avec leur petit patreon et fan-base, et avec un niveau plus que moyen. Même s’ils ne gagnent pas autant que certains artistes en studio, ils ont l'air d'être bien contents et épanouis (et perso, je me dis qu'il mieux vaut se faire 2000€/mois sur patreon en faisant ce qui nous plait, que stresser et faire une dépression en studio bien qu'étant payé le triple). Certains font même du nsfw (oui oui, du porno) et sont très contents avec ça : sincèrement, si ça paye les factures, pourquoi pas ? Le pire qui m’était arrivé quand je m’y étais frotté pour faire quelques commissions avait été un burnout pas possible…Bon ok, donc dans mon cas c’est assez problématique ! 🤣
Perso, je compte bien essayer de contacter certains de ces "petits" artistes (pas sakimichan !) sur patreon avant de me lancer, et qui s'en sortent suffisamment bien pour savoir comment ils sont arrivé là : combien de temps pour créer leur fan-base et se faire connaître, où et comment poster, comment créer un buzz et un bouche à oreille ? Et si j'apprends quelque chose d'intéressant, je le posterai par-ici !

Et rien qu'ici, on a de plus en plus de pro sur DPS, certains depuis peu et qui ont fini la formation, et qui commencent à pouvoir en vivre : je refuse de croire qu’ils soient des exceptions !

Je ne suis pas encore pro, ni pense me lancer avant quelques années : le monde de l’illustration/concept art aura sans doute pas mal changé d’ici là.
Mais en attendant, mieux vaut préparer un plan d’action, se préparer, prendre les devants, voir ce qui marche et ne marche pas.
Et ce qui pourrait m’aider aidera à d’autres.
D’où cette proposition : et si on avait un espace DPS pour ceux qui se sont lancés, qui se lancent, ou qui vont se lancer d’ici peu, où chacun pourrait limite avoir comme un petit journal, et de temps à autres parler de ce qui marche, de qui ne marche pas, de leurs erreurs, des boîtes/domaines d’activités qui recrutent, dans dangers et idées reçues, etc ?...
Est-ce que ce sous-forum pourrait faire l'affaire ? Ou bien est-ce que ça devrait aller dans "motivation et développement perso" ?

Punaise, le pavé ! Navré, je ne sais ddéfinitivement pas être succinct, bravo et merci à ceux et celles qui auront lu tout ça !

Modifié 10 janvier 2020 par Xuan

[Invité Thierry Dulau]

Salut @Xuan, et bien je te rejoins totalement ... Surtout sur l’histoire du train ... Tu essaies de level up comme tu peux, un petit tour sur Instagram/Artstation, même ici ... et tu réalises que tu es encore loin du compte ... Alors, vu le nombre incalculable d’artistes, comment bon sang tirer son épingle du jeu ? Continuer à dessiner, continuer à poster, en essayant de s’améliorer of course, mais après ? Quand tu vois que personne te contacte, ou très peu, que les mails te reviennent sans réponse, ou toujours la même, « on a vu, joli travail, on garde vos coordonnées » ... Comment en effet tenir la barre du navire sans se prendre l’iceberg droit devant ... Les clients avec qui tu bosses (le peu) sont contents de toi, c’est déjà ça, mais une fois fait, ils vont pas te rappeler le lendemain ... Tu es content car tu as réussi à être publié un peu par ci par là’ cela te booste, mais là encore, cela ne démarre pas pour autant. Cela rejoint du coup le témoignage de ton ami pro ... Alors oui, effectivement c’est la galère. À moins d’être un tueur en painting, je vois pas trop ... 😞

[Xuan 14,959]

@Thierry Dulau En effet, et je m'inquiète aussi. Mais justement, profitons-en à présent pour s'entraider et s'échanger des idées sur le forum, afin que la plupart d'entre-nous s'en sortent et que ces témoignages deviennent des exceptions.

Je suis très pessimiste par nature, j'ai tendance à voir le verre à moitié vide, quand je ne le vois pas déjà vide à l'avance. Je n'ai pas envie de broyer du noir après avoir entendu l'exemple de cet artiste, j'avais vraiment le moral à zéro pendant plusieurs jours. D'où l'idée d'avoir une espèce de "liste" de plans et stratégies précises (en plus de celles présentent avec les cours de Spartan), et qui marchent, afin que nos activités ne calent pas. Parce que les "bon courage/ça va aller/tape sur le dos", ça va un moment (pas que je sois contre non plus ^^").

Modifié 10 janvier 2020 par Xuan

[Invité Thierry Dulau]

@XuanExact ! D'ailleurs, ce forum, d'autant plus avec ce "boost" freelance, fait du bien, on se sent moins seul. Moi, j'ai déjà parlé de mon parcours ici, tu t'en doutes, mais pour résumer vite, cela fait dix ans que je suis freelance. J'ai débuté infographiste, j'ai fait pendant pas mal d'années de la mise en page "classique", puis un peu plus de créatif à base de photo manipulation, j'ai fait aussi des prestations reportage photo, vidéo, du web ... Bien, et il y a plusieurs mois, vie privée fait que, et découverte en même temps du digital painting, je ne mets plus que l'illustration en digital painting en avant. J'ai plus de publications que de clients (ce n'est pas pour me la péter loin de là, mais c'est un fait), et aujourd'hui j'en suis au "challenge" de dessiner d'imagination, en créant mes propres personnages, mes propres décors etc ... sans reproduire des photos. Niveau client, c'est très très calme ... J'ai de bons retours sur mon travail de professionnels, type responsables d'agences, éditeurs etc ... Mais voilà, pour le moment cela ne bouge pas des masses. Donc, je vais essayer de level up, et voir ce que cela peut donner ... :)

[Xuan 14,959]

@Thierry DulauAh oui, 10 ans quand même ! La bonne nouvelle au moins c'est qu'en 10 ans tu dois bien être rodé niveau paperasse, administration, comment gérer les clients, etc.
Je te recommande de t'améliorer un peu plus, surtout si ça coince avec le dessin d'imagination : fait des études d'autres paintings, utilise des modèles, étudie l'anatomie humaine (les formes et proportions générales, pas besoin de connaître tous les muscles à ce stade), l'anatomie du visage (comment faire un visage qui ne "sonne pas faux", comment dessiner des expressions, etc...), anatomie d'animaux si tu comptes dessiner des créatures (dragon, etc...). Enfin bref, Djahal t'a aussi donné beaucoup de conseils dans l'autre sujet, donc il y a de quoi faire ! 🙂

 

[Invité Thierry Dulau]

Oui @Xuan, dix ans certes, mais la c’est comme si je démarrais tout juste, puisque ce que j’ai fait avant n’est pas comparable. Oui, si je veux continuer dans l’illustration, je sais mes points faibles, il va me falloir travailler dessus. Cependant, j’ai quand même pu voir ici que l’on est plus dans le high level, le concept art, jeu vidéo tout ça ... Ce n’est pas vraiment mon but. Moi, mon inspiration c’est Drew Struzan. Il y a illustrateur et illustrateur. Illustrateur ne veut pas forcément dire tueur en painting comme Djahal ou d’autres ici. Tout dépend le style aussi que l’on a et que l’on veut faire. Je trouve ça superbe ce que je vois ici, mais je suis pas persuadé non plus que cela me corresponde. Il faut étudier tous les paramètres. Oui, la vie de freelance, je connais c’est sûr, et c’est pas de tout repos lol 🙂

Modifié 10 janvier 2020 par Thierry Dulau

[Mao Mornity 26,932]

En fait @Xuan, ton exemple est un parmi moults. Et tu pourras trouver tous les parcours. 

Depuis que je te lis ici, tu reviens toujours sur les supers artistes qui ont 15 ans de boîte. Tu oublies qu’on commence tous en bas, par des taches plus simples souvent, et qu’il y a pas que les gros studios loin de la. 

La seule chose qui pourrait t'arriver Si t’y vas pas, c’est rien. 😉

Apres oui tu peux cartonner comme exploser en vol, mais ça on en sais rien avant. 

[Invité Thierry Dulau]

Je rejoins totalement @Mao Mornity ! Illustrateur, digital painting, etc ... cela fait rêver, on pense concept artist, on se voit faire de l’illustration dans le jeu vidéo etc ... mais le petit écrivain qui bosse sur son book depuis un an, et qui est séduit par ton taf et content de te confier sa couv, tu vas vivre une super expérience aussi, humaine etc ... Faut pas voir de suite le high level, il y a des gens en France et partout dans le monde, qui sont pas dans le jeu vidéo, le cinéma, etc ... mais qui veulent bien travailler avec des illustrateurs pour leurs projets. Exemple, affiche de film d’un réalisateur qui débute, ce genre de truc ... Et ça c’est bien ce que je cite, il y a bien pire croyez moi lol / Il faut surtout faire ce qui nous correspond, et trouver les gens qui correspondent à ce que tu fais, chacun avec son niveau.

[Xuan 14,959]

@Mao Mornity @Thierry Dulau C'est bien pour ça que je parlais des petits artistes qui s'en sortent avec leur patreon et leur fan base, et comment perso ça m'irait plus que de bosser dans un gros studio. ^^ Non pas que je serais forcément contre l'expérience en studio, rien que pour me faire la main et apprendre encore plus sur le tas (et pour le coup, je préfererais bosser dans un petit studio indé), mais je sais très bien que ce que je voudrais plutôt c'est bosser sur mes projets persos, créer mon univers, vendre quelques goodies, etc. 🙂 (d'ailleurs, c'est marrant que tu dises que je parle souvent des gros artistes avec 15 ans en studio Mao, car je m'en souviens pas XD Je ne dois pas vraiment me rendre compte de ce que je raconte. Je crois que je suis plutôt celui qui parle souvent de façon négative à base de "je panique, je panique ! Je vais pas y arriver ! Ça ne va pas marcher et la fin du monde approche !"...A moins que je fasse les deux).

Je suis aussi Tyler Edlin sur youtube qui fait pas mal de couvertures de livres et qui ne bosse pas avec de grosses boîtes.

Mais bon, à mon avis c'est pas facile pour autant : ça prend du temps de se faire repérer et avoir un "portefeuille de clients" (ça se dit ?).
 

il y a 24 minutes, Thierry Dulau a dit :

Oui, la vie de freelance, je connais c’est sûr, et c’est pas de tout repos lol

Ah ben justement, n'hésite pas un jour à partager ton expérience : les hauts et les bas, les erreurs et pièges à éviter, ce que tu aurais fait différemment...Mais les bons côtés de la vie de freelance selon toi également. 🙂

[Invité Thierry Dulau]

@Xuan, avec plaisir, j’ai déjà commencé, cela ne me dérange pas. Tu peux me poser des questions plus « ciblées » si tu veux, sur tel ou tel point.

Négatif, je retiendrais tous ces clients qui n’y connaissent rien, qui croient que tu es leur employé pendant des mois, qui paient mal ou très en retard, les prises de tête, les moments où tu dois être diplomate mais à l’intérieur tu as des envies de meurtre ... lol

Positif, certains avec qui cela se passe très bien niveau paiement, délai, et respect. D’autres, cela se passe tellement bien qu’ils te re contactent, et tu sens vraiment qu’ils t’estiment et t’apprécient. Certains qui sont à fond dans leur projet, et tu es limite triste à la fin de la presta, car tu as passé un bon moment « humain ».

Il y a vraiment les deux côtés ...

Modifié 10 janvier 2020 par Thierry Dulau

[Xuan 14,959]

@Thierry Dulau Super, merci pour ton retour. J'avais entendu des choses similaires d'autres freelances. Quand ça se passe mal, ça peut devenir catastrophique, mais quand ça se passe bien l'expérience humaine vaut beaucoup.
C'est marrant, parce qu'en tant que prof je me retrouve un peu dans une situation semblable : quand t'as des élèves qui te détestent et font tout pour te pourrir la vie, le travail peut être infernal. Quand d'autres te remercient à la fin d'un semestre qui s'est bien passé, tu regrettes que ça s'arrête et t'es content d'avoir eu un impact positif (bon, et dans mon cas je culpabilise un peu avec mon syndrome de l'imposteur, vu que c'est un métier que je veux fuir).

Perso, c'est vraiment tout le côté administratif qui me fait peur : je n'ai jamais été paperasse en général, limite phobique.

[Yea-Ho 2,171]

Salut,

Effectivement le risque zéro n'existe pas, certains réussissent et d'autres pas. C'est triste, mais c'est la réalité. J'espère juste que les personnes qui veulent se lancer en sont conscientes et prennent le plus de précautions possible histoire d'essuyer un éventuel raté ou un démarrage compliqué etc. Et pourront de ce fait avoir l'occasion de re tester plus tard plutôt que de s'être dégoûté à vie.

Comme le dit Mao, à un moment on ne pourra pas savoir avant d'avoir tester. La seule chose qu'on peut faire c'est de se lancer sans se mettre (trop) en danger derrière. 

Le problème avec les réseaux sociaux, c'est qu'on voit souvent les gens qui réussissent. On voit le résultat final, on voit les projets qui ont réussi, on voit des trucs magnifiques. Mais c'est juste la partie immergée de l'iceberg. On a pas connu ces gens dans leur période de doute, devant des projets foireux, on connait rarement tout leur parcours et peut être des débuts chaotique... Non on voit une image de malade pour un studio de malade. Et pourtant c'est souvent le résultat d'un parcours pas toujours rose.

Et des fois, comme toi, on contacte un type, il nous répond, et on apprend que malgré les apparences, lui aussi est en période de doute, ou qu'il a essuyé un nombre incalculable de refus à ses débuts peu importe... Et ça choque, parce qu'on est pas habitué à ce genre de discours et pourtant c'est je pense plus fréquent que ce qu'on le pense, du moins déjà plus que ceux qui ont eu le parcours parfait ou quasi parfait (et même ces mecs la ils ne sortent pas la réussite de nul part non plus).

Donc oui, discuter avec des gens, des fois c'et cool ça motive, des fois ça surprend et ça fait douter. Mais à un moment, peu importe les conseils, les témoignages d'un tel et d'un tel, c'est nous qui devront prendre la décision finale, en ayant évalué les risques etc. Et si ça loupe bha... Ca loupe... Ca ne veut pas forcément dire qu'on est un looser ou que c'est terminé, c'est juste que pour cette fois ci c'est pas passé. Le plus important c'est de 1 en tirer des conclusions pour la fois d'après (après tout on apprend de ses erreurs) , de 2 ne pas se lancer en mode "si ça passe je gagne tout et si ça passe pas j'ai vraiment plus rien". C'est un saut vers l'inconnu 😃

 

 

[Invité Thierry Dulau]

Pour la paperasse @Xuan, si tu choisis l’auto entreprise, rien de plus simple. Tu déclares tous les mois ce que tu as gagné, et l’URssaf te prélève le mois suivant ce que tu leur dois. Tout est informatisé sur un site dédié. Le plus pénible c’est le début, pour s’inscrire, mais c’est histoire de quelques semaines de mise en route, après ça roule.

[Invité Thierry Dulau]

Exact @Yea-Ho, faut se méfier d’Instagram. Moi le premier, je ne poste que les projets cool et ouawh « entre guillemet ». Je ne poste pas les trucs qui sont bof ou sans intérêt. Et moi aussi, je déprime quand je vois les comptes de certains, enchaîner les clients, les projets de fou etc ... Mais faut savoir se sortir de ça, et pas se laisser s’absorber. Chacun son niveau, chacun son réseau, ce que tu penses envier te correspondrait peut-être pas etc ... Il faut être raccord avec soi même surtout, et trouver les gens qui correspondent à ce que tu fais. Après ... chaque artiste est différent, de par son parcours, sa vie, sa personnalité etc ...

[Yun77 28,304]

Eh ben je vois que le moral est au top ici aussi ^^

Xuan je trouve qu'on se ressemble beaucoup dis donc (j'étais prof en Chine moi du coup les économies sont moindres aussi :s ) et c'est vrai, le verre, il l'est à moitié vide, oui oui, mais tout autant qu'à moitié plein, t'as pas le droit de le voir vide.

Sinon moi je suis bien ok pour partager mon xp ici. Et pour l'instant ya pas grand chose à dire, j'ai été publié trois fois dans un roman aux US, j'ai fait deux pochettes de cd pour des potes enfin un cousin et un pote (travail gratuit :s), une expo où j'ai rien vendu et qui m'a coûté qch comme 500€, une autre qui est tombée à l'eau parce que la galiériste est tombée malade puis elle a fini par mettre la clé sous la porte (je suis du genre chanceux moi aussi héhé) et dernièrement deux étiquettes de rhum. Voilà faut reconnaître que c'est pas terrible. Je suis allé voir le référent rsa de mon département et lui en gros il m'a dit qu'il fallait que je fasse des expos et franchement vu le bordel le coût et le temps de la dernière je suis pas chaud du tout. Je lui ai dit juste avant de partir que je comptais participer à des concours et il m'a dit que c'était une très bonne idée. J'en ai gagné un petit l'année dernière sur DA, et cette année je suis arrivé semi finaliste sur un gros, ce qui est pas mal du tout je crois, mais ptivinc était là, et lui il a gagné le bougre et c'est tout à fait mérité. Peut-être que je vais continuer vers là, des concours et appliquer aussi les conseil de djahal sur la recherche client, partout tout le temps, les mêmes tous les six mois quoi... Je ferai une maj plus tard si ça vous dit, malheureusement je crains que ce ne soit pas la semaine prochaine mais qui sait après tout, le vent va peut-être tourné.

Comme je vois que vous écrivez en même temps que moi, je confirme, la création de micro c'est quand vachement simple, et la paperasse qui va avec aussi. C'est plus les autres trucs qui sont chiant la sécu le pole emploi la caf et j'en passe, si t'es à l'étranger tu vas pouvoir t'en passer. En plus avec cette formation, spartan il mache bien le boulot, pour les devis factures &co. Tu peux créer ta micro en un aprem, c'est ce que j'avais fait pour ma première vente d'illu, et ça tombait bien parce que j'avais besoin d'un statut pour mon expo et pour mes cours de chinois (que j'ai peut-être eu tort de mettre en stand by mais ça prenait trop de temps, le temps c'est lui qu'il faut maîtriser je crois avant même la tablette et photoshop)

un pavé moi aussi pas de raison ! mais je t'arrive à peine à le cheville; on va réussir à faire un chemin si on continue comme ça ^^

Modifié 10 janvier 2020 par Yun77

[Xuan 14,959]

@Yea-Ho Oui, c'est plus ou moins un saut vers un inconnu...Plus ou moins, car je suppose qu'on planifie toujours un peu vers où on veut aller. Par contre est-ce que le voyage va se passer comme prévu, et est-ce qu'on va atterrir (plus ou moins en catastrophe) vers là où on visait, ça c'est autre chose.
Disons que c'était la première fois que je discute avec un artiste d'un tel calibre et qui pourtant trime depuis des années, c'est pas le son de cloche qui motive quand on est encore en train d'apprendre les rudiments du métiers.
Ça rajoute de l'appréhension, mais qui ne tente rien n'a rien, donc on va quand même essayer de se lancer et voir ce que ça donne. Par contre ça donne matière a réfléchir et on évite de se lancer en mode "tayooo yippee-ki-yay en avant toute je n'ai peur de rien ni de personne" sans rien prévoir (même si on ne pourra jamais tout prévoir de toutes façons ^^).

 

@Yun77 Merci pour ton retour, et bravo pour avoir décroché quelques contrats avec éditeurs US et finir semi-finaliste à un concours ! Dis, je pensais à un truc : tu parles courrament chinois, non ? Tu as pensé à essayer de contacter directement des boîtes et clients chinois en chinois ? Rien qu'au niveau des jeux mobiles, le marché doit exploser par là, et même si certaines boîtes recherchent des illustrateurs partout dans le monde, si tu te présentes en parlant chinois ça pourrait peut-être te faire passer devant ?

Modifié 11 janvier 2020 par Xuan

[Yun77 28,304]

Oui j'y ai pensé.

1 le marché du jeu vidéo comme des animés est encore en retard, mais c'est très vrai d'ici 5-10 ans ça va être l'explosion totale ptêt même avant.

2. T'as entendu parler du nationalisme chinois ? A moins d'^tre une 他妈的 de grosse pointure comme Lacoste par exemple, tu seras jamais pris. ils ne manquent absolument pas d'illustrateurs en Chine en plus si tu regardes bien c'est des putains de malades, semaine 80-90 heures minimum de paint, c'est normal.

3.T'as jamais bossé en Chine, je peux te dire que de toute manière tu vas te faire 被曹 d'une manière d'une autre, ce qu'il faut c'est réussir à te mettre au moins un chouïa de vaseline avant, mais franchement c'est pas gagné et je peux même te dire que parler chinois sur le marché du travail chinois est un désavantage dans 90% des cas (incroyable hein ? tkt 75% de ce que tu lis sur la Chine dans les infos ici ou là dis toi que c'est bien de la merde, sur place c'est tjrs vraiment autre chose).

4. une fois là bas revenir ici est un vrai casse tête, on a pas d'argent. Et oui l'argent toujours le nerf de la guerre. Les contrats locaux pour ça c'est même pas la peine d'y penser, par exemple, les cotiz pour la retraite coûtent plus cher que le salaire même, pas d'assurance, aucune sécurité rien.

5. t'as entendu parler des conditions de travail déplorables dans les studios de jeu vidéo américains? sur des jeux comme red dead et compagnie ? Moi ça me fait rire enfin pqs vrqi;ent non. Faudrait qu'ils aillent voir ce qui se passe chez Tencent par exemple. Les gens connaissent pas la Chine, ils pensent que Zuckerberg a inventé facebook et ils connaissent pas QQ, bon c'est un autre sujet. Un truc de vrai qu'on retrouve de tps en tps dans les infos, il y a des esclaves en Chine. La façon de bosser est vraiment différente mais crois moi personne n'en a vraiment envie. La productivité par tête de pipe est proche de zéro en général, ils font que de la présence, puis celui qui veut bosser se retrouve à tout faire, tout. Mais dans le milieu de l'art illustration, c'est des ateliers immenses où les gens ne font que ça, ils voient pas le soleil sans déconner. C'est spécial je pourrais en parler pendant des heures mais vraiment ça donne pas envie.

6. Enfin j'ai des enfants et même si tu te fais embaucher par une entreprise française comme ubisoft, pas dit que ton salaire te permette de mettre tes enfants en école privée parce que non je veux pas de l'éduc à la chinois pour mes filles. Cq reste lq solution lq plus viqble q priorim se fqire e;bquche pqr une boite etrqngere, donc peut etre qutqnt rester ici, tout si;ple;ent encore pour une auestion de sqlqire<

Cela dit on peut tomber sur un énorme coup de bol mais je n'y crois pas du tout. Une solution qui s'offre à moi par contre c'est une fois que je gagne assez de fric ici je peux déménager là bas en freelance vu que j'apprécie pas mal la vie en Chine, enfin ya des hauts et des bas hein. Et vu le cout de la vie làbas ça peut être pas mal du tout, le principal problème ce sera l'éducation de mes filles (ça ça restera assez chaud).

Donc j'en reviens toujours au même problème : le fric le flouze le blé l'oseille la thune !...

Excuse toutes les erreurs de clavier ^^

Le chemin continue héhé

Modifié 11 janvier 2020 par Yun77

[Xuan 14,959]

@Yun77Houlà, j'ai un peu ouvert la boîte de pandore avec mon message, ça t'a vraiment fait réagir ! 😅 Mais merci beaucoup pour toutes ces infos !

J'aurais dû préciser : à aucun moment je ne te suggérais de retourner en Chine : je me doutais bien qui si tu étais revenu en France ce n'était sans doute pas pour retourner là-bas de si tôt.
Ce que je suggérais c'était de tenter de travailler comme freelance depuis la France mais avec des clients chinois également (en plus des clients américains, français, anglais, etc...), donc d'utiliser ta connaissance du chinois pour percer plus facilement dans ce marché. Contacter des boîtes chinoises, peut-être utiliser qq, le facebook chinois, et ils doivent bien avoir un artstation chinois aussi à mon avis...
Mais bon, ton deuxième point explique suffisamment bien les problèmes. Le coup du nationalisme chinois, j'y avais pensé et j'en avais entendu un peu parler.

Concernant les artistes chinois, bossant 80 heures par semaines (entre deux cours de piano, de violon et leurs études d'ingénieurs...Navré pour la blague, mais quand je pense à mes cousins asiatiques c'était limite ça), on en avait déjà discuté une fois, mais je ne sais plus sur quel sujet. C'est vrai que quand on voit le niveau impressionnant et la rapidité d'exécutions de certains comme Huang Guangjian, ça laisse sans voix (je suis vraiment fan). Ça me fait penser que j'espère qu'on ne va pas voir des hordes d'artistes de ce niveau saturer le marché mondial et peut-être casser les prix vers le bas, mais mieux vaut que je n'y pense plus et ferme le clapet de mon pessimisme habituel.
Je me disais naïvement que peut-être il y avait encore de la place pour quelques artistes de niveaux plus bas, mais après ton témoignage je me demande si le marché chinois ne nous serait pas fermé, à nous petits illustrateurs occidentaux. Je crois que c'était Alexandre Chaudret qui expliquait dans son interview avec Spartan qu'il avait dû laisser tomber un contrat avec un client chinois car il se rendait compte qu'il ne pouvait pas tenir la cadence.
Enfin, faudrait voir si certains pros par ici ont réussi à bosser comme freelances avec quelques boîtes chinoises qui peut-être ne demandent pas des niveaux aussi hauts.

Modifié 11 janvier 2020 par Xuan

[Mao Mornity 26,932]

@Xuan, tu as Klaus Pillon qui a bossé avec des clients Chinois pas mal, ça c'est plutôt bien passé, payé réglo je crois. Mais il s'est aperçu trop tard que c'était pour des jeux un peu porn^^, du coup il les a jamais mis dans son folio ces tafs là, mais a priori son expérience s'est bien passée.

[Xuan 14,959]

@Mao MornityAh, merci pour l'info ! En plus je ne connaissais pas cet artiste, donc c'est l'occasion de découvrir de nouvelles têtes (et je suis vraiment impréssioné par ce qu'il fait !). 🙂

[Yun77 28,304]

@Mao Mornity Ouais sacrée pointure dis donc le Klaus, je connaissais pas non plus mais ça rejoint ce que je disais, tu te fais toujours... hum on va dire entourlouper d'une manière ou d'une autre. Et puis de toutes façons à moins d'être super balèze et au moins un peu connu, le marché chinois c'est pas la peine d'y penser je crois. Et ouais huang guangjian, xiaodi jin, bayard wu... ça défonce, ils sont vraiment super super forts, je suis fan aussi.