Eus' dans la 3D 🤪

[Eustace 4,833]

Hello par ici ✌🏻!

Voila je me lance dans la 3D °°, flippant, mais mon 1er hier m'a bien fait kiffer !

1er test / exo, d'un tuto de Grant Abbit.


Si bien heureux le Eustace, que je me suis lancé en solo dans un seau par suggestion de mon père qui ma dit "manque un seau à ton puit !" 
Seau qui est en cour : 
et j'ai appris à faire des troues du tout 🤩!


Voila voila, j’espère réussir à faire d'autre truc.

Tout ça à cause de Animal Crossing quand même XD .. 

PS : A oui, sur le puits je me suis tenté à faire de l'herbes en solo, c'était pas dans le tuto XD !

Modifié 5 mai 2020 par Eustace

[Eustace 4,833]

Et un petit nouveau 😋

 

[Eiluned 1,849]

Franchement tu te débrouilles super bien pour un début 😉 La suite semble prometteuse.

[Eustace 4,833]

Merci @Eiluned :3 

Bon, j'ai 2 enfants ici qui "gonfle" avec le speed painting de saucisse volante, alors j'étais sur blender et je leurs ai fait une saucisse volante sur blender "ho ouai une saucisse volante en 3D youhou" 🤦🏻‍♂️

@Spartan de DPSchool La folie c'est cadeau 🤪

[Spartan de DPS 121,995]

Hahaha superbe ! Quel travail époustouflant 😄 

[Eustace 4,833]

Le ptiot Wip de ce que je me suis marré à faire cette aprem, entre 2 ou 3 guerre d'enfants XD !
C'est pas fini même si je pense que ce serais viable si je l’arrêter la °°!  Enfin nan sur la 3eme images, j'ai une fleurs volante XD! mais la j'ai sommeil! 

 

Modifié 6 mai 2020 par Eustace

[Ganakel 12,509]

ohlala tu t'eclates c cool à voir continue tu t'es trouvé j'ai l'impression

[Eustace 4,833]

Merci @Ganakel^^
Haha jpp t'est pas le seul a dire ça ^^° !

On verra si "je me suis trouvé" ou pas ^^ 
en tout cas ce matin j'en ai chier pour me mettre en route avec les exo de painting XD ! 

[Eustace 4,833]

Voila voila, j'estime avoir fini.
Pour un 3 eme c'est cool :3 !

Edit : Comme Ganakel m'a suggéré d'aller sur Sketchfab, voila mon lien :3 : https://sketchfab.com/Eustace

Modifié 8 mai 2020 par Eustace

[Eustace 4,833]

nouvelle scène en cour !


Par contre sans déconner, faut que j’arrête XD ! 
Depuis dimanche °° 

[Eustace 4,833]

Daily blender : Des navets :3 

[Eustace 4,833]

Op les 2 daily blender
Hier 

Aujourd’hui 

[Soutch 2,565]

Il faudra que j'essaie un jour. 🙂
Je suis aller voir tes modèles sketchfab. La scène Nature est drôlement lourde pour du low poly: 1,9 millions de triangles. Comment peut-il y en avoir autant?

[Eustace 4,833]

Parce que fait sans règles à ma façon, mais hier j'ai appris qu'on avait pas le droit au triangle par exemple ^^° .
Du coup je re ferais une scene quand j'aurais bien capter les règles de base ^^ 

[Soutch 2,565]

@Eustace Comment ça, on a pas droit au triangle? Bien sûr que si.

Les quads, c'est seulement pour les modèles sur lesquels on ajoute un modificateur qui divise les faces.
En low poly, on peut mettre autant de triangles que l'on veut: cela ne change rien. On choisit de faire des quads pour que cela soit plus joli et facile pour sélectionner des edge loops.
Un modèle sculpté comporte soit des triangles soit des quads selon le logiciel utilisé. Un modèle scanné, je n'ai vu que des triangles pour le moment, à moins qu'il ne soit passé par une retopo automatique.

[Eustace 4,833]

Hello @Soutch, et bien, je sais pas ... on m'à dit que la modé de jeux fallait que du quads °°.

C'est quoi une retopo automatique?

Je suis nouveaux en 3D, j'ai fait que 46h de blender dans ma vie du coup...
Et la pendant 15 jrs j'y touche pas car j'ai le projet de fin de formation de tuto à faire 😱

[Soutch 2,565]

@Eustace Que du quads pour un jeu? C'est un choix. Mais pour un projet personnel, il n'y a aucune obligation. Faire des quads rend le mesh plus lisible mais avoir un triangle dans un coin caché n'est pas honteux.

La retopologie automatique permet de refaire le maillage d'un modèle pour l'alléger ou pour obtenir des quads ou des triangles.
Dans Blender, il y plusieurs Remesh dont le sympathique QuadriFlow Remesh. Il y a aussi le Tris to Quads dans l'Edit Mode.

[Eustace 4,833]

Merci beaucoup @Soutch🙏
Des que je mis re met je regarde tout ça ! 

[vxdcxw 6,083]

C'est d'la balle ! Continue ! 😄

Dans le jeu on utilise plutôt des topologies triangulaires car c'est du temps-réel et au niveau matériel tout est transformé en triangles (un quad ce n'est rien d'autre que 2 triangles sur le même plan). Mais rien n'empêche de modéliser en quads car c'est souvent plus pratique.

Une question/réponse sur le sujet :

https://computergraphics.stackexchange.com/questions/5465/why-are-quads-used-in-filmmaking-and-triangle-in-gaming

[Mao Mornity 26,922]

Le fait est que comme plein de trucs tu vas avoir tous les sons de cloches, c'est un peu ce que j'avais dit le soir où tu avais reçu la remarque des quad/tris. @vxdcxwa tout a fait résumé la chose, un quad, c'est 2 tris.

En vrai se prendre la tête sur ce détail quand on démarre me parait contre productif tant il y a de choses à creuser en 3D, et ça va dépendre ce qui va être fait avec. Si c'est pour une illu/concept on s'en cogne complet. Même si tu fais une animation perso c'est pas important.
L'essentiel si un bout de mesh déconne à la fin c'est qu'on le voit pas, et il sera aisé de juste le planquer ou le corriger.

Après dans un pipeline pro c'est autre chose, mais les contraintes sont précisées dans le taf, et là chaque boite à ses habitudes aussi, et ça dépends si ton sculpt par exemple sera utilisé par d'autres après.

Chez Pixar par exemple on va modéliser en quad, et on va te demander de respecter ça, parce qu'un perso animé va pas trop aimer les tris sous les aisselles par exemple etc. Même pour du jeu mobile low poly on peut de demander de la modélisation quad only. Mais là encore il y a des outils pour remesh, on peut aussi revenir dessus corriger après coup etc...

Là le plus gros souci, c'est que pour un rendu low poly, ben en fait s'en était pas, il y en avait beaucoup. Mais là ça va venir avec de la pratique. Bien que encore une fois ça dépendra du but final. 👍

[Petignome 12,645]

Le 5/17/2020 à 9:48 PM, Eustace a dit :

et bien, je sais pas ... on m'à dit que la modé de jeux fallait que du quads °°.

Wtf, j'ai toujours entendu l'inverse. J'me souviens avoir entendu la raison y'a longtemps j'ai un peu oublié depuis, j'crois que c'etait une question de poids en données d'un tri (3 coordonées) vs un quad (4coord) et de traitement des infos par les engines comme le dit @vxdcxw ?! Si un 3D boy ou game artist spécialisé dans les moteurs passe par la et peut me corriger/préciser ca me fera un rappel :D

Mais sinon personne modélise en tris j'espere ? Parce qu'en fait tu l'appliques a partir d'un quad de toute facon juste avant l'export de tes assets vers un moteurs de jeu une fois que t'as tout opti.

Sinon j'ai pas vérifié tes nombres de poly mais si t'as des millions y'a possiblement un souci, en low poly tu comptes en milliers normalement (les modèle wow par exemple, c'etait du 10 ou 15k de mémoire)

 

[vxdcxw 6,083]

Il y a 9 heures, Petignome a dit :

Wtf, j'ai toujours entendu l'inverse. J'me souviens avoir entendu la raison y'a longtemps j'ai un peu oublié depuis, j'crois que c'etait une question de poids en données d'un tri (3 coordonées) vs un quad (4coord) et de traitement des infos par les engines comme le dit @vxdcxw ?!

Pas sûr d'avoir compris ce que tu veux dire, mais la règle est simple : le matériel ne peut travailler qu'avec des triangles, un quad c'est juste 2 triangles sur le même plan, posé l'un contre l'autre et le logiciel masque le segment transverse. Il n'y a pas de gain technique à utiliser des quads plutôt que des triangles. Pour la modélisation et l'animation, c'est mieux les quads car plus facile à manipuler (c'est juste un confort pour l'artiste). Dans le low-poly, on autorise les quads, dans le ultra-low-poly (modèles < 1000 triangles), on évite au maximum.

Là où il peut y avoir un gain de "poids" c'est au niveau du fichier, et encore, le gain est minime, petite explication :

La plupart des moteurs de rendus 3D utilisent (au moins) 2 informations pour chaque vertex : leur position, et leur index qui correspond à l'ordre d'affichage du triangle et permet de savoir dans quel sens est le triangle, exemple en image :

Le triangle rouge aura une normale tournée vers l'extérieur et le triangle bleu vers l'intérieur (ou l'inverse).

En mémoire, un triangle pourrait ressembler à ça :

Citation

triangle = ([1, 3, 2], [coord1, coord3, coord2])

Et un quad :

Citation

quad = ([1, 4, 3, 2], [coord1, coord4, coord3, coord2])

La plupart des formats de fichier et des moteurs de rendu prennent le soin de partager l'information de coordonnées entre les éléments (un vertex appartient toujours à au moins 3 géométries (ça peut même aller à 4 pour des quads), ce serait idiot d'avoir les informations en triples), on a donc un "tableau" des positions:

Citation

coords  = [coord1, coord2, coord3, coord4, coord5, coord6, ...]

Les géométries sont donc résumées à leurs seuls indexs :

Citation

triangle = ([1, 3, 2])

quad = ([1, 4, 3, 2])

Enoncé :

Etant donné qu'un quad est composé de 2 triangles, on peut dire que stocker des quads peut créer un fichier plus léger, on gagne 2 indices par géométries, sachant qu'un index correspond à un entier qui va de 0 à 21474836472147483647, on gagne de 2 à 40 octets par géométrie. Si on prend un modèle qui possède 400.000 quads, soit 1.600.000 vertex, mais moins d'index car je rappelle que les vertex appartien à plusieurs géométries. Disons qu'on arrive à 540.000 index environ, ça veut dire que l'index le plus grand sera "539999" (la valeur 0 compte comme un index), soit 6 octets, donc 12 octets (on double car un triangle utilise 2 index de plus pour une même géométrie).

Calcul :

- de l'index 100.000 à 539.999, on gagne 5.279.988 octets, (soit 5.03 mo)
- de l'index 10.000 à 99.999, on gagne 1.079988 octets, (soit 1.02 mo)
- de l'index 1.000 à 9.999, on gagne 107.988 octets (soit 105.45 ko)
- de l'index 100 à 999 on gagne 10.788 octets (soit 10.53 ko)
- de l'index 10 à 99 on gagne 1.068 octets (soit 1.04 ko)
- de l'index 0 à 9 on gagne 120 octets

Soit un total de 6.479.940 octets (6.18 mo)

Analyse :

Ca pourrait en effet être un petit gain de place pour un fichier, sauf que la plupart des formats de fichier de modèle 3d ne stockent pas l'information telle quelle, celle-ci est compressé, par exemple en utilisant de l'hexadécimal ou bien des conversions de type base36, ou plus encore, etc. En hexadécimal, l'index 539.999 aurait la valeur 83D5F, il tient donc sur 5 octets (au lieu de 6). En base 36, sa valeur serait GFAV, soit 4 octets. Si on reprenait le calcul précédent, le gain ne serait plus que de 4.11 mo. Il existe des conversions encore plus extrêmes pour obtenir des gains encore plus important.

Conclusion :

Certains formats de fichiers stockent peut-être les quads tels-quels, dans ce cas le gain d'espace de stockage est proportionnel au nombre de poly du modèle. Dans tous les cas, ce gain est relativement faible, surtout si les index sont compressés. Ce gain est encore plus faible si jamais le format de fichier utilise un algorithme de compression optimisé. Dans tous les cas, ce "poids" ne concerne QUE le fichier stocké sur la machine, et non pas les performances lié à l'affichage du modèle qui dépend d'une logique interne au moteur de rendu 3D et n'est plus concerné par le format de fichier. Autant dire qu'on s'en fout. 🙂

A savoir :

Les formats de fichiers (.fbx, .max, .obj), utilisent des logiques qui leur sont propres et peuvent tout à fait stocker vos quads en tant que triangles si cela leur chante. Certains formats sont ouverts et on peut donc connaître la structure du fichier, c'est le cas du .obj (https://en.wikipedia.org/wiki/Wavefront_.obj_file). Un fichier brut comme le .obj est non-compressé, et donc volumineux et sera le principal facteur de poids du fichier (plus que l'utilisation de tris vs. quads). Un format peut proposer plusieurs versions (compressé, non-compressé), bref, y en a pour tous les goûts.

Rappel :

Je parle ici d'espace de stockage sur le disque, et non pas en mémoire, l'espace mémoire utilisé par un modèle dépend du moteur de rendu 3d qui l'utilise. Au final pour le GPU un quad sera toujours représenté par 2 triangles.

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Désolé @Eustace pour ce petit aparté ! 😅

[Petignome 12,645]

@vxdcxw Oh merci pour la précision, j'avais vu une explication plus simplifiée et moins juste j'ai l'impression, mais ouais du coup, c'est vraiment de fin fond de l'opti, c'bon a savoir 😄

[Eustace 4,833]

Merci prof @vxdcxw 😄🙇🏻‍♂️
C'est hyper intéressant ! 

[Eustace 4,833]

Bonjour 🥰

C'est moi, je reviens avec le la 3D beaucoup moins eclaté au sol qu'avant 🥰.

la un tuto :

 

La sans tuto, à partir d'un concept art d'un ami.


Les 2 sont modelé sur blender, et paint sur substance painter.