NON FUNGIBLE TOKEN (NFT)

[Didier Ra 4,021]

Salut les amis , je sais pas si vous avez entendu parler des NON FUNGIBLE TOKEN (NFT) , je savais pas dans quel section poster ça , si un modérateur veut déplacer le sujet, n'hésitez pas.

les NFT sont donc des œuvres d'art digitale en lien avec la Blockchain Ethereum , c'est une nouvelle façon de vendre des œuvres d'art en ligne .

le principe c'est qu'il faut donc enregistrer une image (ou une vidéo ,ou un gif) sur la blockchain ETH ( ça nécessite d'avoir un porte feuille de crypto monnaie ,type METAMASK vu que chaque enregistrement est payant ) via des sites spécialisés (OPEN SEA ,RARIBLE....) ce qui lui donne une signature numérique.

Comme tout milieux artistique il existe des galeries d'art (SUPERRARE , MAKERPLACE...) en ligne ,des collectionneurs, un marché d'achat et de revente...

Ca commence a se développer grave ,vous avez d'ailleurs peut être vu des artistes parler de NFT ou de Crypto art sans avoir percuté ce dont quoi ils parlaient.

Si ça vous branche d'en savoir plus je vous conseille de faire des recherches sur le net .

Modifié 18 novembre 2020 par Didier Ra

[Didier Ra 4,021]

C'est rigolo tiens, une soixante de vues et pas une question...c'est pourtant une révolution dans le milieu artistique...

[Teo Lehog 9,470]

Salut @Didier Ra, j'ai vu passer ton premier msg et j'avoue ne pas avoir trop tilté directement, apres quelques recherches je comprend un peu mieux le concept. Mais je ne suis pas sur d'avoir saisie l'interet complet, notamment comment ca reussi à fonctionner dans le contexte actuel  ou l'accès à l'art (principalement numerique) est extrement facile et en grande partie gratuit. Est ce que quand on devient propriètaire d'une oeuvre, les autres ne peuvent plus la voir ? 

[Didier Ra 4,021]

@Teo Lehog si tu veux c'est comme quand tu achetes un print en série limité signé par un artiste, tu est propriétaire d'un exemplaire limité, voir unique, mais évidement tu n'en possède pas les droits d'auteur... Donc évidement tu peux avoir accès gratuitement à une de mes œuvres en faisant un screenshot sur Instagram par exemple mais tu n'auras pas cette version signée numériquement, et c'est ça qui fait toute sa valeur.

[Didier Ra 4,021]

@Teo Lehog donc le prix va varier en fonction du nombre de copies et biensur de la notoriété de l'artiste... Une pièce unique va se vendre biensur plus chers qu'un truc tiré à 50 exemplaires.... Pour te donner une idée, une pièce unique faite en collaboration entre deux artistes super côtés hier s'est vendu 50 000 $

[Teo Lehog 9,470]

Oh okay @Didier Raje comprend mieux effectivement c est interressant, peut être un peu moins pour les illustrateurs et concept artiste, mais si ça fonctionne bien c est bon à savoir.

J' espère juste que ça va pas tourner comme certaines partie du marché de l art, à une histoire d investissement de placement et de cotes

[Didier Ra 4,021]

@Teo Lehog ça tourne déjà comme ça (ça va faire 4 ans que ça existe) c'est un investissement, un placement... moi même je commence à achèter des NFTs d'artistes qui débutent et que j'espère que je pourrais revendre plus chers dans quelques temps... et ce qui est génial dans ce principe et qui n'existe nul part ailleurs, c'est que l'auteur de l' œuvre touchera toujours 10% de royalties sur la revente de son œuvre... C'est déjà arrivé plusieurs fois qu'un artiste touche plus d'argent avec ses royalties que lorsqu'il a vendu son truc au départ. Donc plus sa côte monte, plus il vent cher plus il est susceptible de toucher des gros royalties sur la revente de ses vieux travaux. 

Modifié 20 novembre 2020 par Didier Ra

[Didier Ra 4,021]

La j'ai commencé à bosser sur une série de portraits des gens célèbres dans le milieux des crypto monnaies, celui en cours est celui de Vitalik Buterin justement, l'inventeur de l'etherum, j'ai de bons retours sur le WIP, j'espère pouvoir le vendre 1ETH (environ 350€,j'en ai déjà vendu à ce prix là) 

[Invité Thomas Durrenbergeyyyy]

Première fois que je poste sur le forum sans que ça soit un message de test lol
Cool de voir un post sur les NFT sur DPS ! C'est clairement une techno d'avenir pour les créatifs.

Une vidéo sympa sur les NFT pour ceux qui veulent se renseigner  

@Didier Ra T'as un lien vers la plateforme où tu vends tes créations ?


 

[Didier Ra 4,021]

@Thomas Drbg oui ici https://t.co/0YlGUs1zti?amp=1 ou la https://t.co/K1ijGYAgfT?amp=1 

sympa la video mais je pense que n'importe quel novice est perdu au bout de 2mn XD

(et pour la petite histoire , je fais partie de la team de Whaleshark depuis 2 mois , je lui fourni une oeuvre tout les mois 😉 )

Modifié 23 novembre 2020 par Didier Ra

[WilWilwil 80]

je connais très bien les NFT, mais j'ai pas de talent 🤣

 

[Ganakel 12,509]

bonjour pas le temps ce soir de plus discuter je partage ce document sur le sujet des NFT

 

A lire , partager pour informer tout simplement

NFT Fr.pdf

[Ganakel 12,509]

il semble que le pdf soit non telechargeable : voici le lien https://drive.google.com/drive/folders/16_us17zWTZ9_R7vIYItt5lDFwwS043L0?usp=sharing

[Drovek 13,519]

Bonjour à tous,

Le problème avec les NFT c'est la bulle de marché que ca provoque. Ca peut perdurer et vraiment augmenter (comme les bitcoins) ou se casser la gueule parce que c'est une mode passagère. Les gens achètent des œuvres pour les revendre et en tirer des bénéfices. Et si il n'y a plus personne pour réaliser le commerce, tes oeuvres digitales signées numériquement, meme limité à quelques exemplaires, resterons sans valeurs.

Mais c'est sûr que c'est un marché, qui peut etre vite lucratif si tu sais quoi faire, au bon moment.

Je trouve, personnellement, que cela peut etre une source de revenu complémentaire, voir un gros jackpot parfois, mais il faut deja etre visible sur les réseaux.

Noah Bradley en parle dans une de ses vidéos : 

 

[Mao Mornity 26,894]

A noter que l’œuvre n'est pas signée numériquement du tout avec un NFT. C'est ce que beaucoup croient comprendre, mais dans les fait tu vends un ticket de caisse qui ne représente rien. Les gens s'échangent (vendent/spéculent) sur du vent, et c'est ça aussi le danger. On parle de vente d'art mais en fait personne ne vends rien là, juste l'idée que l'on vend de l'art.

Aujourd'hui aucun état ou aucune juridiction dans le monde ne reconnais le token comme étant un produit. Et il ne s'agit que d'un descriptif et non de l'oeuvre en elle même donc cette dernière est complètement décorrélée.
D'où le fait que de nombreux token soient des plagiats et que des gens comme Bosslogic vendent des tokens d'IP ne leur appartenant pas et en série en plus.

[Souille 851]

Coucou ! J'ai entendu parlé des NFT, mais si j'ai bien compris certaines transaction se font en ETH. Vous savez comment ca se passe comment pour déclarer ça à l'URSSAF lorsqu'on est micro entrepreneur ?

[Mao Mornity 26,894]

@Souilletu ne peux pas déclarer des ETH, il faut faire une conversion en euros ou dollars avant. Après c'est flou car il n'y a pas de cadre juridique actuellement. Maintenant attention car créer un token, c'est pas gratuit, faire des mouvements d'ETH non plus, convertir des ETH encore moins, et après comme tu le note tu as l'URSSAF et potentiellement les impôts. Et un NFT ce sont forcément des transactions en crypto. Je ne peux en l'état conseiller de se lancer la dedans, après c'est mon point de vue, mais c'est encore bien trop flou, spéculatif et risqué, aucune notion d'art, de propriété ou quoique ce soit là dedans.
Outre le bilan énergétique de créer des tokens (qui pour le coup ne sont rien de tangible hein, on parle de virtuel total là), il ne faut pas oublier que ce type de transactions sont également une aubaine pour le blanchiment d'argent. Enfin un truc pas borderline où investir. Bref, je conseille de bien se renseigner avant de faire quoique ce soit, car ce n'est absolument pas un moyen sûr ni responsable à l'heure actuelle.

[Ganakel 12,509]

@Droveklis le pdf plus haut , je pense avoir expliqué que les arguments "signé numeriquement" etc sont faux et archi faux , ne croyez pas les artistes qui expliquent sans rien savoir , ils repetent ce qu'on leur a dit et vous entraienent dans leur jeu de pyramide de ponzi

[Souille 851]

@Mao Mornity Merci pour ta réponse 🙂 Je pense continuer à me renseigner et sûrement attendre que quelques points s'éclaircissent autour de tout ça ^^

[Didier Ra 4,021]

ouuuuh mais j'ai raté une discussion passionnante dite donc !

Bon vu que ça fait plus d' un an que j'en  fait des NFT je vais eclaircir 2,3 point .

Alors je n'ai pas lu ton PDF @Ganakel , pas le temps , j'ai une grosse commande de NFT la justement (lol). Evidement que le terme "signé numeriquement" est une metaphore pour simplifier un process que j'ai du mal a comprendre moi meme encore vu que je suis une burne en programation !On est d'accord qu'il n'y a pas un mini QR code invisible sur ton oeuvre ... mais que tu le veuille ou non , quand tu crée un NFT ton adresse ethereum est attaché dessus ,ce qui fait que  sur n'importe quel plateforme ou elle va apparaitre tout le monde verra que c'est toi le createur , c'est d'ailleurs grace a ça que l'artiste peut recevoir des royalties en cas de revente de son oeuvre ad vitam eternam.

@Drovek tu as tout a fait raison , je ne peux pas te contredire , en effet c'est une bulle speculative qui peut exploser un jour...ou pas .l'angouement pour les NFT et de plus en plus grand , meme la NBA en font ,tant qu'il y auras des artistes il y aura des collectionneurs (vu que les artistes sont eux meme des collectionneurs aussi en general ) donc perso je pense que la bulle est pas prete d'exploser , au pire la valeurs des NFT baissera un peu , mais tant que internet existe il n'y a pas de raison que ça s'arette.

Et pour ceux qui ont peur que ça explose , il peuvent tres bien changer leurs ether en euro des qu'ils en gagnent , au moins il seront pas impacté par un effondrement de la monnaie.

@Mao Mornity , je suis pas d'accord avec toi , c'est vraiment une nouvelle forme d'art , suffit de regarder ce que font les meilleurs artistes pour en etre convaincu , j'ai meme du mal a croire que j'entend ça venir d'un digital artiste.

Qu'aucun etat ou juridiction ne reconnaise le token comme un produit est ce que ca a vraiment une importance ??? perso j'en vois pas , meme les plus gros musées dans le monde en achetent , meme la celebre  vente aux encheres Christie's a New York en vend , c'est pas parce qu'on est a la ramasse en france sur le sujet qu'il faut en nier sont existence.

@Souille alors moi aussi je suis en Micro BNC , suffit simplement de declarer a l'URSSAF ce que tu as gagné du moment ou tu l'as changé en euro a la fin de l'année , je sais pas toi mais moi j'ai un statut en bois fourre tout (suis tatoueur a la base) du moment que je declare l'argent que j'ai gagné , l'URSSAF cherche pas a savoir si je l'ai gagné en faisant des tattos , vendu des NFT ou des pots de confiture....

@Mao Mornityahah , l'argument les tokens c'est pas bon pour la planete ahahahahahah , c'est peut etre pas faux mais tu veux qu'on fasse une liste de tout ce que tu utilises quotidiennement qui est bien plus dangereux pour l'environnement ? oublie pas aussi qu'en tant que digital artiste , tout le materiel que tu utilises et fait grace a des petits enfants africain qui bossent 12h par jour dans les mines de terres rares et qui est assemblé par des asiats payé au lance pierre ....perso , a moins d'etre un ermite vivant dans une grotte , j'eviterais ce genre d'argument . Apres que ce soit une aubaine pour le blanchiment d'argent....arf argument en bois aussi , un artiste qui fait des NFT ne peut pas etre tenu responsable du blanchiement d'argent de gens malhonnete....

Bon j'espere que j'aurais eclaircie un peu la situation , perso je prie le dieu des NFT tout les soir pour m'avoir aidé a passer cette année 2020 sans avoir a aller vivre sous un carton dans la rue ou vendre mon corps pour manger (lol) suite a la perte seche des 3/4 de mes revenus a cause de la gestion catastrophique du covid du gouvernement.

Apres pour eviter de faire croire que c'est l'el dorado aussi , vous pouvez aretter de phantasmer desuite  hein , c'est pas si facile que ca de vendre des NFT , il y a des dizaines de nouveaux artistes excellent qui rentrent dans le game tout les jours et c'est de plus en plus difficile de sortir du lot.

😃

Modifié 22 mars 2021 par Didier Ra

[Neuf150 49,419]

Ton article est très clair @Didier Ra . Si ce n’est pas indiscret, peux tu estimer ton investissement minimal de départ, entre les différentes options ?

[Didier Ra 4,021]

@Neuf150 l'enregistrement des oueuvres est payant ouais et en ether donc , les frais d'enregistrement sont tres fluctant mais en general c'est entre 20 et 50 euros , et toutes les transactions sont payante (comme d'envoyer les ethers que tu achetent dans ton porte monnaie )donc tu peux tres bien commencer avec un peu moins de 100euros en ether.

[Mao Mornity 26,894]

@Didier Rail y a justement beaucoup de confusion sur le sujet. A commencer par le fait que le NFT n'apparait sur aucun réseau justement juste dans la blockchain Ethereum. Quand tu postes ton oeuvre il n'y a pas de bout de code rattaché à elle pour prouver son authenticité. Quand quelqu'un t'achète ton token, il ne dispose que du token, pas l’œuvre. L'original est d’ailleurs toujours sur ton ordi, les multiples posts sur des réseaux divers n'ont jamais eu une interaction avec le token. Si je fais un clic droit sur Artstation et que j'enregistre l'oeuvre sur mon ordi le NFT n'y est pas plus présent.

Aucune juridiction actuellement ne considère le NFT comme une propriété intellectuelle, c'est à la discrétion de toi et de celui qui a réalisé le bid. D'ailleurs ce qu'il en fait tu ne peux plus le contrôler non plus, il n'y a pas eu de contrat de cessation de droit ou quoique ce soit de signé. Demain tu retrouves un de tes NFT utilisé pour promouvoir un thème que tu abhorres, ben tu pourras rien faire du tout.

L'exemple de Christies est assez parlant, et il y a les sources dans le PDF si tu veux. Dans les documents relatif à la vente de Beeple 33 pages quand même, il est bien précisé que l'acheteur n'a pas de certificat de propriété de l'oeuvre, uniquement du NFT et qu'actuellement son achat porte sur quelque chose de non tangible. Parce que bon Christies ils sont pas bête ils se protègent quand même. Sur Foundation c'est d'ailleurs écrit noir sur blanc dans les conditions générales par exemple.

Un NFT c'est vraiment un ticket descriptif. Comme si tu achètes un steak dans un magasin. Si je te vends le ticket tu as le lieu, l'heure le prix, tout ce qui peut valider le fait qu'il était bien en ma possession, mais le steak c'est toujours moi qui l'ait.

Qu'on soit bien d'accord chacun fait ce qu'il veut, je ne juge absolument pas. Mais pour ma part si j'ai été tenté d'y aller quand j'ai découvert ça, après renseignement sourcé pour le coup, je préfère m'en tenir bien éloigné, même si j'aurai pu gagner quelques denier avec. Je ne suis pas du tout à l'aise avec ce système, ni le côté spéculatif qui y est rattaché. Je veux garder le contrôle au maximum. Surtout que ça n'empêche pas le vol, il y en a des quantités astronomiques depuis 15 jours. Y compris avec des IP de Disney, DC comics et consorts. Bosslogic vends même une série de la même illustration, alors paye le côté unique du NFT.

Bref depuis 15 jours je vois la rengaine de la protection et l'unicité de l'oeuvre revenir sans arrêt alors qu'il est vérifiable partout que ce n'est pas le cas, y compris donc dans les conditions générales des sites de NFT.

[Ganakel 12,509]

@Didier Ra ouais , bon , lis le PDF et les sources qui vont avec .

Christies c'est de la speculation qu'ils font et pas un argument d'autorité valable du tout . "quand tu crée un NFT ton adresse ethereum est attaché dessus ,ce qui fait que  sur n'importe quel plateforme ou elle va apparaitre tout le monde verra que c'est toi le createur"

rien a faire de qui est l'auteur du jeton , c'est pas forcement le createur . la semantique mon cher ! bref lis le PDF . et je pense que tu vas revoir ce que tu pensais sur les NFT et leur pseudo certification. comme dit , c'est meme dans les conditions de Foundation etc

[Ganakel 12,509]

@Didier Ra en fait tu connais pas le sujet et tu reponds en riant sur des problemes bien existants (ecologie , blanchiement d'argent etc) c'est bien triste ! tu fais ce que tu veux mais entraine pas les gens en les "informant" alors que clairement tu ne sais pas de quoi tu parles réellement . tu utilises c'est tout .