Exercice #284 - 16/01/23 au 06/02/23 : Exercice spécial Mayas

[Domni 13,842]

Salut les artistes! 👋

 

Exercice spécial, celui-ci durera jusqu'au 06/02/23.
Nous avons la chance d'avoir un archéologue spécialiste des mayas dans la communauté de DPS. Et ouais, la classe.
Un grand merci à @Kan Chitam pour le partage de ses connaissances et la documentation! 

Ta mission : Réaliser un digital painting (ou plusieurs) sur le thème des mayas. Plusieurs sujets sont proposés.
On te propose quelques scènes organisées par thématique avec des choses réalistes et d'autres plus fantasy. Évidemment, rien n’empêche de faire complètement autre chose !
Ici, le but est de s’amuser, pas de coller 100% à la réalité historique, mais de pratiquer.

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⚠️ Vous avez le PDF de Kan Chitam à lire, il reprend toutes la documentation nécessaire (🤚 Merci de ne pas partager ce PDF ailleurs pour des raisons de droits sur les images, c'est juste pour vous à but éducatif) : https://www.dropbox.com/s/v1uifjwkijh369s/Mayas.pdf?dl=0

 

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Infos sur les mayas et sujets proposés à peindre plus bas

Pour info, tous les textes sont issus du PDF plus haut, rédigé par notre archéologue expert, c'est juste une version raccourcie pour parcourir rapidement le thème de cet exercice.

Les bases :

Les mayas sont une civilisation précolombienne qui s’est développée en Mésoamérique, sur un territoire qui couvre l’est du Mexique, le Guatemala, le Belize, le Honduras et le Salvador. C'est une des plus anciennes civilisations d'Amérique, principalement connue pour ses avancées dans les domaines de l'écriture de l'Art, de l'architecture, de l'agriculture des mathématiques et de l'astronomie.
Leur histoire est longue et complexe, c'est pourquoi on ne va pas approfondir ici.
Loin d'avoir livré tous ses secrets, la civilisation maya a légué une quantité d'objets.


Digital painting de Bruce Wang


Scène de vie quotidienne dans un village maya ordinaire, National Geographic


Scène de vie quotidienne, National Geographic
 

Parlons Art !

L’art maya se décline sur des supports très divers : les stèles et les autels de pierre sculptés, les figurines de terre cuite, le jade, le bois (souvent disparu) le papier d’écorce (perdu à jamais) et bien sûr : la céramique.
Sur ce dernier support, les mayas se sont lâchés comme jamais : il y a un peu de tout, figuratif, abstrait, peint par un maître ou décoré par la petite sœur dans l’arrière-cour... Ce sont des objets extrêmement vivants.
Les Mayas ont quelques thèmes favoris, des scènes récurrentes qui remontent très loin dans leur histoire.

Quelques généralités :

• Les scènes de cour

Des dignitaires viennent rendre visite à un personnage important avec des cadeaux, des tributs divers, etc...
Réceptions, banquets, parfois des scènes de guerriers qui dansent autour du roi... et même des beuveries !

•  L’inframonde

Pour les Mayas, le monde du dessous est lié aux grottes, à l’eau, à l’obscurité et à la mort.
Le jaguar, la chauve-souris et la tortue en sont les symboles.
C’est aussi le séjour des défunts et des ancêtres, et de nombreuses scènes s’y déroulent...

• Le jeu de balle

De nombreuses scènes représentent des matches de jeu de balle, où il faut toucher des marqueurs au sol avec une grosse balle de caoutchouc
Parfois, les deux équipes sont humaines, parfois, ce sont des créatures de l’inframonde...

• Les scènes mythologiques : il y en a tellement...

 

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Les scènes proposées pour ton digital painting :

1. Scène de cour -  Le mariage

On ne sait pas trop comment les mariages mayas se déroulaient.
Seule certitude : des monuments sculptés pouvaient marquer l’événement, il est probable qu’il y ait eu chants et danses, et surtout un rituel impliquant le feu. Le feu et la fumée portent les messages vers les dieux, et il est rare qu’un rite maya ait lieu sans que l’on consume quelque chose – généralement des plantes symboliquement fortes.


Une scène de cour où un dignitaire assiste à une partie de jeu de balle (en contrebas)-  National Geographic

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2. L’inframonde  - Parler aux ancêtres

Les mayas avaient un lien très étroit avec leurs ancêtres.
Ils les enterraient directement sous le sol des maisons et parfois, rouvraient la tombe pour récupérer des os (souvent le fémur ou le crâne).
En des occasions spéciales, l’ancêtre pouvait même être invoqué.

Pour ce faire, l’officiant se faisait saigner en perforant ou coupant langue, oreilles ou pénis (si si) avec de courtes lames en obsidienne.
Le sang coulait sur des bandelettes de papier ou de tissu qui étaient brûlées et de la fumée jaillissait le "serpent-vision" est l’une des figures les plus représentées ! C’est de sa gueule que jaillit l’ancêtre, pour entretenir et conseiller ses descendants.


A gauche, un des célèbres linteaux découverts sur le site de Yaxchilan.
A droite, rituel du serpent vision (tout est détaillé dans le PDF)

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3. Le jeu de balle - Un match au sommet

Il est certain que ce jeu était joué partout en Mésoamérique.
On voit souvent ces scènes représentées avec deux équipes essayant de faire passer une balle dans un anneau de pierre fixé au mur.
La forme la plus commune, ce sont simplement trois marqueurs de pierres fixés en ligne dans le sol à intervalles réguliers.
Ils étaient souvent sculptés, et le terrain était délimité par deux talus en pente sur lesquels on pouvait faire rebondir la balle.
Les joueurs portaient des protections aux genoux, aux coudes et aux hanches, interdiction de toucher la balle avec les mains ou les pieds !
Ils pouvaient utiliser pour cela les genoux, les coudes, les hanches ou les fesses.


Digital painting de Flavio Bolla


Auteur inconnu
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4. Scène mythologique - Le combat des way

Dans la mentalité maya, chaque être humain possède un way, un double animal, plus il est puissant, plus l’humain l’est aussi.
Il vaut mieux avoir pour double un jaguar qu’un dindon...
Lorsque des humains s’affrontent, leurs way en font autant dans le monde du dessous.
Tout affrontement, qu’il s’agisse d’un duel ou d’une guerre, a son reflet dans le monde spirituel.
On dit aussi qu’il existerait une entité divine, un chasseur surnaturel pourvu d’une lance capable de tuer les way.
Ce chasseur, qui mène ses traques dans l’inframonde, n’est pas mauvais en soi, mais chaque fois qu’il abat une proie c’est un humain qui meurt subitement quelque part.

Digital painting de Sina Hayati représentant Camazoth, Dieu chauve-souris guide des morts

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Pour aller plus loin :

Il faut connaître un peu pour trouver des sources fiables et pas trop perchées... Mais il y en a ! La première, c’est celle-ci :
http://research.mayavase.com/kerrmaya.html. Tu y trouveras plein de photos de céramiques avec des scènes classées par thématiques.

Le National Geographic a sorti quelques belles illustrations, et surtout plein de photos avec une ambiance de folie. Elles se trouvent assez facilement. Il y a aussi quelques documentaires Arte.
 

 

Une question ? L'archéologue @Kan Chitam est là pour y répondre !

Poste directement ici dans le sujet.

A vos stylets les artistes ! On espère que ça vous motivera.

[Ganakel 12,509]

Motivant comme exercice merci .

J'ai réalisé cela en 3D et VR grace a Adobe Medium et Blender à l'epoque. https://www.ganakel.com/works/temples-mayas

Si ca peut donner des idées . pas interdit que je refasse qqchose pour cet exo hebdo 😉

[Noïra 2,209]

Merci pour cet exercice ! Moi qui voulais être archéologue c'est le thème parfait.
Ayant eu la chance de visiter Chichén Itzá, j'aimerais bien faire une illustration sur ce lieu. Où puis-je trouver des sources fiables sur ce site comme un plan avec les emplacements des différents bâtiments et temples, notamment les habitations ?
Les Mayas entretenaient-il un lien particulier avec les cénotes ? 

Merci d'avance et bon painting à tous 🙂

 

[Domni 13,842]

il y a 30 minutes, Noïra a dit :

Merci pour cet exercice ! Moi qui voulais être archéologue c'est le thème parfait.
Ayant eu la chance de visiter Chichén Itzá, j'aimerais bien faire une illustration sur ce lieu. Où puis-je trouver des sources fiables sur ce site comme un plan avec les emplacements des différents bâtiments et temples, notamment les habitations ?
Les Mayas entretenaient-il un lien particulier avec les cénotes ? 

Merci d'avance et bon painting à tous 🙂

 

Salut NoÏra, pour ce genre de questions nous t'invitons à contacter le membre et l'archéologue Kan Chitam.
C'est un spécialiste, il saura te répondre mieux que nous !

[PetitPicVert 1,208]

Super sujet, j’ai hâte de travailler dessus. Si certains cherchent de l’inspiration dans le style des illustrations de National Geographic, l’artiste Pierre Joubert à pas mal dessiner sur le sujet à la gouache dans la Vie Privée des Hommes ! 👌✌️

[Rama 2,454]

Il y a 6 heures, Noïra a dit :

Merci pour cet exercice ! Moi qui voulais être archéologue c'est le thème parfait.
Ayant eu la chance de visiter Chichén Itzá, j'aimerais bien faire une illustration sur ce lieu. Où puis-je trouver des sources fiables sur ce site comme un plan avec les emplacements des différents bâtiments et temples, notamment les habitations ?
Les Mayas entretenaient-il un lien particulier avec les cénotes ? 

Merci d'avance et bon painting à tous 🙂

 

Pour ce genre de choses, ça vaut toujours le coup d'aller voir sur Wikimedia Commons, la médiathèque qui alimente Wikipédia en photos (ainsi que les autres projets; et on y trouve aussi de la musique et des vidéos).

En l'occurrence, la page adéquate est: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Chichén_Itzá et ses sous-catégories

En plus toutes les images de Commons sont toutes sous licence libre, donc non seulement elles font souvent de bonnes références pour imaginer quelque chose, mais en plus on peut même en faire des dérivés si on cite la licence et l'autrice ou auteur d'origine.

 

Je profite de l'occasion pour dire à quel point je trouve l'idée de cet exercice absolument géniale, même d'après les très hauts standards auxquels nous habitue ce forum.

Modifié 16 janvier 2023 par Rama

[Noïra 2,209]

Merci beaucoup pour l'info, je ne connaissais pas et ça va être une source très utile 🙂

[Kan Chitam 5,627]

Hello à tout le monde ^^

Alors déjà, je voudrais juste dire que ça me touche vraiment que DPS consacre cet exercice à notre domaine (je dis "notre" car je fais partie d'une mission, je compte bien leur faire la surprise ^^). Un énorme merci à toute l'équipe et à la commu DPS... z'êtes les meilleurs 🥲

Je serai dans les parages pour la durée de l'exo ; n'hésitez donc pas soit à me poser des questions ici même, soit en message perso si vous voulez des retours plus détaillés. Et j'en profite pour dire que par MP, si vous êtes simplement curieux de l'archéologie en général, je me ferai un plaisir de vous répondre aussi !

J'espère que cette thématique vous inspirera ^^

[Kan Chitam 5,627]

J'ajoute que ce DP de Camazotz que vous avez dégotté est particulièrement badass😂

[Rish 5,650]

Hello !

@Kan ChitamEst-ce que le chasseur de Way, il a un nom particulier ? Je ne trouve pas d'informations sur lui.
 

Modifié 17 janvier 2023 par Rish

[Kan Chitam 5,627]

Hello @Rish ^^

Ah, celui-là est particulièrement difficile. Pour te répondre directement, non, il n'a pas de nom connu. C'est un mythe qui s'inscrit dans une trame beaucoup plus complexe, ancienne, qui recouvre probablement toute la Mésoamérique (tu as peut-être entendu parler de nagual chez les Aztèques, notamment). Tu es donc très libre concernant ce personnage-ci, car bien qu'il apparaisse dans certains textes, il n'est que peu caractérisé.

Plus d'infos sur la notion de way par ici (texte en anglais et un peu technique, on y voit entre autres le glyphe correspondant à cette notion dans l'écriture maya) : https://www.mesoweb.com/bearc/cmr/RRAMW30-OCR.pdf

[Kan Chitam 5,627]

Salut à tous ^^

J'ai reçu pas mal de messages perso et je vous en remercie vraiment ! Toujours un plaisir de vous répondre. J'ai eu entre autres une question au sujet du sacrifice humain, l'un des sujets qui interpelle le plus, c'est vrai. Du coup j'ai pensé que ça pourrait intéresser tout le monde de répondre ici.

Tout d'abord, je voudrais casser le mythe des sacrifices humains à échelle industrielle. C'est un geste fort qu'on ne fait pas à la légère, et les Mayas le font probablement au départ pour des raisons assez distinctes des Aztèques (lesquels surimposent une dimension très politique, là où les Mayas l'utilisent beaucoup pour consacrer des édifices importants). Pour un archéologue, démontrer qu'un squelette est celui d'un sacrifié est très difficile à démontrer. Même avec cette difficulté supplémentaire, c'est relativement rare d'en rencontrer.

On trouve plusieurs formes de sacrifice humain en Mésoamérique. Le plus connu est la cardiectomie (l'arrachage du cœur). Les traces archéologiques montrent plusieurs techniques, la plus efficace étant de passer par-dessous la cage thoracique. Aussi, pour ceux qui veulent partir vers des illus' un peu... gore, le plus probable est que l'ouverture soit pratiquée au niveau de l'abdomen. Voyez comme une fleur est souvent représentée jaillissant du cœur sur les scènes icono ; la doc ici :

 https://www.researchgate.net/publication/271806798_Procedures_in_Human_Heart_Extraction_and_Ritual_Meaning_A_Taphonomic_Assessment_of_Anthropogenic_Marks_in_Classic_Maya_Skeletons

Ceci dit, ce n'est pas la seule forme de sacrifice. Pour les Mayas, la décapitation pure et simple est sans doute une forme plus commune. On compte aussi la strangulation et la noyade.

Notez aussi que tout ça se fait avec des outils en silex ou en obsidienne. Pour surprenant que ce soit, les Mayas n'ont pour ainsi dire jamais connu la métallurgie (ce peut être important pour l'exo ^^)

Enfin, pour ceux qui souhaiteraient de l'inspi sur ce thème, je vous joins une scène assez géniale et surtout plutôt lisible par rapport à la moyenne.

• A gauche, le monde des vivants : un perso est assis sur une banquette dans une maison. Des enfants jouent au pied de la banquette.
• Au centre, scène de sacrifice. Sur un autel, un homme gît sur le dos, ventre ouvert. Au pied de l'autel, une femme est en tailleur face contre terre. Le truc bizarre qui semble "manger" le sacrifié est en fait un encensoir dans lequel on consume de la résine odorante (du copal).
• A droite, par l'intermédiaire du sacrifié, le vivant communique avec son ancêtre qui le tire vers lui par une corde. L'ancêtre est "en miroir", lui aussi dans une maison, mais notez que sa banquette à lui est en forme de serpent qui ouvre sa gueule (vu de profil). Au pied de la banquette du monde des morts, une chauve-souris et deux bestioles mal identifiées.

Je conclus ce long message avec une petite photo de fouille (notez que l'opération est en cours au moment du cliché, c'est bien plus grand que ça). Vous y voyez l'intérieur d'une maison maya d'époque Classique, avec l'entrée en bas, les sols couverts de stuc (un genre de plâtre) et une banquette surélevée pour dormir.

Voilà voilà ^^

Modifié 18 janvier 2023 par Kan Chitam
Oubli : voici la source pour le vase. http://research.mayavase.com/uploads/mayavase/hires/1377.jpg

[NaomiBoisdur 434]

merci beaucoup 

[Kan Chitam 5,627]

Hello !

Petite pastille d'info du jour : j'ai pensé à ceux qui voudraient faire des portraits ^^

Les Mayas pratiquaient plusieurs formes de modification corporelles, dont les plus spectaculaires sont les déformations crâniennes et les mutilations / incrustations dentaires. Au moyen de forets montés sur un axe, on creuse la dent pour y incruster des pastilles de jade ou de pyrite (ça brille !) ; on lime aussi les dents pour leur donner tout un tas de formes. C'est Romero Molina qui en a fait le premier inventaire ; elles sont combinables entre elles ! Voir ci-dessous pour des exemples ^^

Pour déformer le crâne, pas le choix : il faut s'y prendre tôt. Quand les fontanelles du bébé sont encore ouvertes, on serre des bandes et parfois des planchettes autour du crâne, qui sous la pression va se souder selon la forme voulue. Notez que cela n'affecte pas la fonctionnalité du cerveau.

Si les déformations crâniennes sont plutôt un signe d'appartenance régionale, les mutilations dentaires marquent le statut de la personne. Par exemple, les incrustations en jade et pyrite combinées à un limage des incisives en "T" (comme illustré ci-dessous) sont une marque d'appartenance aux hautes élites.

[Aelenn 6,578]

Hello, merci beaucoup pour tout ça, c'est vraiment très très intéressant !

Pour les incrustations dans les dents, ça voudrait dire que les princesses avaient surement des incrustations dentaires également ? Ou c'était plutôt réservé à certaines personnes ? Comme j'ai lu dans le doc que les princesses mayas c'était pas vraiment jo l'clodo ( D'ailleurs il est agréable de lire qu'elles avaient une place relativement importante ! )

[holdwig 210]

Bonjour, bonjour,

Merci pour l'exercice, ça donne à réfléchir ! En plus si c'est pour faire la surprise à toute ton équipe @Kan Chitam, ça donne envie de se surpasser !

[Ercwolf 18,255]

un sourire maya ca pourrait donner ca
(hum)

[Kan Chitam 5,627]

Il y a 2 heures, Aelenn a dit :

Pour les incrustations dans les dents, ça voudrait dire que les princesses avaient surement des incrustations dentaires également ?

Tout à fait ! On le rencontre sur des sujets de tous âges (plutôt sur des dents définitives quand même, mais des cas sur dents de lait sont connus) et des deux sexes. Les femmes y avaient donc droit aussi, avec les risques que cela comporte. Les trois matériaux sont l'obsidienne, la pyrite et le "jade" - entre guillemets car géologiquement il n'y a pas de vrai jade en zone maya, on parle plutôt de jadéite.

Sourire ravageur garanti ^^

[Rama 2,454]

[Piou777 7,659]

Bonsoir,

Pour cet exercice, J'ai réalisé un premier digital painting, réalisé à l'aide de blender 3D, pour un rendu fantaisie, sur le sujet des Mayas, c'est un environnement qui représente un genre de cénote ou se trouve la statue sacrée de leur dieu.

Bon painting à tous !

et bonne soirée à tous et toutes !

Voici ma création

[Aelenn 6,578]

Merci pour ta réponse @Kan Chitam !

J'ai bien envie de partir sur un personnage pour cet exo, une princesse pendant son mariage, dans l'idée !
J'ai essayé de trouver plusieurs infos sur internet, mais c'est pas évident, j'ai parfois vu des infos contradictoires d'un site à l'autre, et y'a beaucoup de mariage maya " moderne " qui viennent s'entasser dans le lot !

En plus de la chirurgie dentaire, j'ai lu que le strabisme était aussi une modification qui pouvait être faite, et qui participait aussi à la beauté en général. C'est une vraie info ?

[maki976 4,822]

Bonjour  les archéocréatifs !

bon voici ma humble participation je n'ai pas voulu passer 10heures dessus. Fait sur procreate.

Merci pour ce voyage en mésoamérique fort instructif.

 

[Kan Chitam 5,627]

il y a 22 minutes, Aelenn a dit :

J'ai bien envie de partir sur un personnage pour cet exo, une princesse pendant son mariage, dans l'idée !
J'ai essayé de trouver plusieurs infos sur internet, mais c'est pas évident, j'ai parfois vu des infos contradictoires d'un site à l'autre, et y'a beaucoup de mariage maya " moderne " qui viennent s'entasser dans le lot !

En plus de la chirurgie dentaire, j'ai lu que le strabisme était aussi une modification qui pouvait être faite, et qui participait aussi à la beauté en général. C'est une vraie info ?

Coucou !

Oui c'est pas évident. Une chose est sûre : les mariages modernes ne reflètent pas grand-chose de la réalité de l'époque - en plus le christianisme est passé par là, donc on à affaire à un syncrétisme plus qu'autre chose. Sens-toi libre d'imaginer ce que tu veux : procession, danse, bière de maïs... L'avantage des zones d'ombre, c'est qu'on les peuple comme on veut tant qu'on a rien pour les éclairer ^^

Concernant le strabisme, effectivement il semblerait que ce soit un critère de beauté. Il pouvait être induit par une forme d'orthoptie rudimentaire, en suspendant une bille a une petite perche attachée au front du bébé. Instinctivement, celui-ci essaie de la regarder et se met donc à loucher ; les muscles de l’œil s'adaptent à cette configuration. Note que, pour ma part, je suis un tantinet sceptique sur cette question, mais ça sort de ma spécialité donc je n'avancerai rien de plus qu'un avis personnel 😄

Pour les costumes, voici un exemple de tenue de princesse royale. Je sais, ça ne se voit pas, mais c'est bien une femme (Dame K'abel). Note l'imposante coiffe de plumes et de bois sculpté, le lourd pectoral de perles de jadéite rehaussé de trois pendentifs en forme de visages. Elle porte une longue robe (un huipil) ornée de motifs à croisillons qui trahissent ses origines, à savoir la cité de Calakmul. En main droite, levée, une hachette décorée de plumes. En main gauche, un petit bouclier, sans doute pas très fonctionnel mais qui marque son rang. Note enfin le gros masque fixé à l'avant de sa ceinture.

Détail rigolo : en bas à gauche, le petit personnage est probablement un serviteur nain. Les nains étaient considérés comme des personnages touchés par des entités surnaturelles et, donc, grandement valorisés.

J'ai bien conscience que l'art maya n'est pas hyper lisible quand on n'y est pas habitué ; moi-même, je suis arcéo, pas historien de l'art 😅, du coup j'essaie de vous trouver les représentations les plus claires...

[Aelenn 6,578]

Merci, ça aide beaucoup ces précieuses informations ! Je me demandais justement d'un point de vue taille, si les femmes étaient plutôt petites ou grandes, et si elles avaient de l'embonpoint  ( J'ai vu je sais plus ou que ça pouvait être signe d'un statut important )

Avec l'illustration en dessous on voit bien les différents éléments, c'est top !

Le bouclier marque son rand à cause de la matière de celui-ci ? Ou c'est vraiment le bouclier en lui même ?

Et super intéressant pour les nains ! Je trouve ça toujours fascinant d'une culture à une autre, d'une époque à une autre, le regard que les civilisations portent à telle ou telle différence

[Noïra 2,209]

Hola !

Petite question concernant les offrandes : lesquelles étaient utilisées pour honorer l'inframonde ? J'ai souvenir de céramiques percées en leur centre. Est-ce que ce sont des objets qui auraient pu être utilisés pour une offrande dans un cenote ? Je me suis dit que peut être ces céramiques contenaient diverses offrandes et que le trou permettait de laisser couler la coupelle de façon un peu plus ordonnée ?