tablette et potager

[Maxou404 1,205]

bonjour !

 

je développe quelques idées pour illustrer les cours de permaculture dispensés par deux amis, je suis à la recherche d'un style qui leur correspondrait (car ils le disent eux memes ils n'y connaissent rien). J'ai aucune idée de comment tarifer tout ça, alors si vous avez des avis et conseils, je suis preneuse!

 

bonne journée à tous :))

[Invité Guest]

C'est joli dis moi !:) Je ne saurais trop te conseiller de faire un tarif à la journée ! Quelqu'en soit le montant (d'amis ou pas...), tu seras certaine de ne pas travailler pour rien ;)

 

Bonne continuation !

[Maxou404 1,205]

merci @netbrush de ta réponse si rapide ! là je suis en mode recherche de style et blocage des outils pour conserver le-dit style (ici crayon et aquarelle sur sketchbook). apres ça me prendra à peu près une heure, une heure trente par croquis suivant le niveau de détail. Tu dirais combien pour une journée de taf ? ( et oui fini de travailler gratis ou pour des clopinettes ! )

[Invité Guest]

En fait, beaucoup de personnes pensent que c'est une question de talent hors pas vraiment.

 

C'est avant tout une question de charges et de besoin. Je m'explique :

 

Si tu estimes avoir besoin de 2000€/mois pour vivre, pour les gagner tu dois savoir qu'un freelance travaille (en jour facturer/produit), environ 8 à 12 jours par mois. A quoi il te faudra retrancher tes charges mensuelles (Local, matériel informatique, soft, urssaf etc...). Du coup, c'est une simple division !

 

Ex : 300€/jour x 10 jours = 3000€ Brut. C'est à mon sens un bon début. Tu peux faire moins, si tu as moins de charges. Mais je te le déconseillerais. Ca  habitue les clients à penser que ce type de travail ne vaut pas grand chose et ce n'est bon pour personne... De plus, tu seras obligé de travailler moins confortablement et le résultat s'en ressentira. Il sera moins bon. Tu prendra moins de plaisir. Autant faire comptable ^^

 

Ca reste ta décision quoi qu'il en soit ! Bon courage :)

 

 

 

 

[Maxou404 1,205]

super merci @netbrush ! parfait ton petit calcul ! tu as raison faut se respecter et respecter sa production, et si je me lance là dedans apres 15 ans d'errance, c'est que c'est vraiment ce que je veux faire. C'est pour ça que je posais la question, commencer trop bas me serait néfaste à long terme. Je me pose énormément de questions à propos du statut d'autoentrepreneur, à vrai dire j'y capte pas grandchose (en plus ça me gonfle donc voilààà) j'ai carrément pas l'âme d'une comptable, et je préférerai passer le peu de temps libre que j'ai à m’améliorer en gestion des couleurs !

[Invité Guest]

Normal ! C'est un excellent calcul de penser à long terme. Dis toi bien une chose : Quelqu'un qui ne veut pas payer ce prix sera une perte de temps et d'énergie. Ca s'explique même gentiment... Et puis, ceux qui rechignent à payer, sont les plus chiants. Bref, aucun intérêt !

 

AH! et si tu as du mal côté comptabilité > Maison des Artistes.

[Patrick Fontaine 2,329]

Je rectifie pour @netbrush : 3000€ de CA… et non Brut. :P

Et puis 10 jours à bosser sur la même illustration (ou la série d'illustrations) ? Facturer 3000€ ça doit être touchy à argumenter si le client "ne s'y connait pas" justement.

Ou bien 10 jours de travail avec différents clients, et donc ben il faut les trouver ces clients.

Bref si tu veux facturer, je pense qu'il faut prendre en compte aussi la "tension" du marché. Par exemple si c'est un mois avec peu de projets, peut-être vaut-il mieux monter un peu la note pour t'assurer un minimum vital. Si tu sais que le mois suivant tu as un gros projet qui tombe avec plein de sou-sous, tu peux alors baisser le prix du projet actuel pour faire un geste commercial et éventuellement continuer à bosser avec tes clients plus tard ?

 

Pour la question du style @maxou404 : comment as tu eu tes clients ? Des connaissances à toi ? Des gens qui ont vu ce que tu fais généralement ? Tu as répondu à une offre ?

Si c'est eux qui sont venus vers toi, alors ils veulent ton style ! Peu importe que tu crois ne pas l'avoir défini, ils savent que ce que tu fais leur plait, alors fais ce qui leur plait : c'est à dire ce que tu as l'habitude de faire :P

 

Si en revanche c'est toi qui est venu vers eux… ben en fait c'est pareil. ^^

Tu ne vas pas changer de style revoir complètement ton workflow pour un client (à moins que celui-ci soit LE client que tu souhaites avoir dans ton carnet à tout prix). Tu y perdrais du temps, donc de l'argent à moins d'augmenter la facture, et finalement tu perdrais peut-être aussi ton propre style. Si c'est pour ça, autant qu'ils passent par quelqu'un d'autre, non ?

 

Je dis pas qu'il faut que tu fasses toujours la même chose, mais quand tu bosses avec un client, je pense que c'est le plus mauvais moment pour se lancer dans un style vraiment différent de ce que tu as l'habitude de faire.

[Invité Guest]

@patrickfontaine Je suis d'accord avec tout SAUF! :) concernant le montant journalier. Et j'insiste ! J'ai vu des graphistes facturer 250€/jour ou tenter des forfaits sans être "commercials". Ils sont tous morts aujourd'hui ! Enfin, ils ont soit trouvé un taf en CDD/CDI à 1800€/mois max ou ils pointent, c'est selon... Et puis si tu mets 10 jours à faire une illustration il y a deux questions à se poser : 1 elle le réclame et son prix est normal, y'a rien de choquant (mais c'est quand même rare, le max normalement c'est 4/5 jours...et le plus souvent 2 jours...) 2 > tu ne peux pas vendre car tu ne sais pas faire en moins de temps... en ce cas, tu peux toujours vendre moins cher mais explique toujours à ton client quel est le montant véritable et offre lui une remise pour masquer le fait que tu ne sois pas encore totalement pro (Dans ce ce cas, tu peux bien sûr travailler sur une partie de ton travail sans être rémunéré car elle sert ton XP. Mais ne le dis pas au client !). Bref quoi qu'il en soit, comme dit précédemment, ça restera ton choix ! Mais tu diras pas que tu n'as pas été prévenu lol

 

 

[Patrick Fontaine 2,329]

@netbrush : J'ai donné aucun montant journalier moi ^^°

Je pense que c'est vraiment très personnel : la vitesse de travail (comme tu dis), les charges, la diffusion des œuvres etc. Bref je crois qu'on est tous les 2 d'accord sur tous les points évoqués. :P

 

Une dernière chose qu'il faut savoir aussi @maxou404, c'est qu'il faut faire un devis avant de commencer quoique se soit (à la limite un essai en basse déf pour lui donner envie) ! Et il faut que le client te le signe sinon pas de contrat et donc aucune obligation pour lui de te payer, et aucune obligation pour toi de lui fournir ce qu'il veut.

Et si le prix sur le devis est trop élevé, ne te brade pas. Expliques lui pourquoi c'est ce prix. Et s'il n'est pas réceptif, propose lui un devis avec le prix qu'il escomptait dans la limite du raisonnable mais avec une prestation moins léchée. Par exemple : des illustrations en noir et blanc plutôt qu'une série avec couleurs. :)

 

Bon je fais genre le gars qui s'y connait, mais pour être honnête j'ai jamais eu un seul client parce qu'avec mon job principal je n'ai pas le temps de m'y consacrer à 100% ^^°

[Maxou404 1,205]

bonjour @patrickfontaine ,

 

merci pour tes éclaircissements, ces clients sont des connaissances : un maraîcher qui complète ses revenus en dispensant des cours de permaculture avec un collègue paysagiste (anti doué du crayon). Je leur ai dit que je touchais un peu du stylet et qu'à peu près tout était possible (ne me demandez pas comment j'ai pu leur sortir ça, d'habitude je suis hyper timide mais depuis que je suis sur ce forum des ailes me poussent lol).  Ce partenariat peut ouvrir de nombreuses possibilités : des cours en ligne viennent compléter les journées de formation que prennent les gens (c'est sur ça que je vais bosser dans un premier temps, illustrer ces ressources en ligne). Après ils proposent des aménagements de forêt-jardin chez les particuliers et là faudrait que je mette leurs idées au propre pour faire une mise en situation du projet. Ca pourrait faire du taf à long terme alors je voudrai pas me rater ;)) J'ai aussi un contact avec un jeune paysagiste fraîchement diplômé qui serait susceptible d'avoir les memes besoins. Je vais aussi être amenée à créer du mobilier avec mon beau-père ferronnier d'art (pareil projet sur du long terme), où je vais concevoir puis réaliser la partie bois des créations. Et c'est là que je me prends la tête sur quel statut choisir et comment définir mon activité en autoentrepreneur ; illustratrice menuisière concepteuse ?

 

Pour ce qui est du style,je me cherche encore ! mais la planche postée plus haut est représentative de ce que je fais en dessin, là l'important c'est de reconnaître la plante et les interventions qu'elle subira (taille par ex). En ligne directrice on m'a dit "bah comme le gars de la 5 dans silence ça pousse" et j'ai pas fait ça du tout ^^

[Invité Guest]

@patrickfontaine C'est pas faux :)))) EN tout cas, si tu en fais ton activité principale, 300€/jour c'est le minimum syndical pour s'en sortir et être correct avec tes clients. Et Oui @patrickfontaine : Toujours demander un acompte avant de commencer ! C'est la base aussi !

 

 

[Invité Guest]

La plupart du temps tu travailleras pour des "connaissances" :) c'est normal. Après si tu veux faire ce job et que tu sais que te "connaissances" ne s'offriront pas ton travail si il est trop cher, colle leur le mal de tête ! Ca c'est ma phrase fétiche dans ce genre de situation : "Dites-moi quel serait votre enveloppe pour ce besoin et je vous dirais, dans la limite du raisonnable, ce que je peux faire pour ce montant." Comme ça tu maîtrises le temps que tu y consacreras et le degré de satisfaction de tes "connaissances".

[Maxou404 1,205]

Oo @netbrush et @patrickfontaine, vous avez tous les deux raison !!

 

la planche là haut c'est pour montrer mon taf justement sur ce sujet des jardins. Mais je vais l'envoyer avec un ptit devis, je pensais facturer au dessin (la planche ne m'a pris qu'une journée avec le travail de recherche et encore les gosses sont en vacances et le petit dernier me dérange toutes les 3 secondes) mais un forfait journalier serait plus juste (un dessin peut prendre 1 heure comme 3, c'est tres difficile suivant les plantes à evaluer)

 

Finalement le coté administratif me prend plus de temps que mon travail de dessin, j'ai pas encore fait le devis et j'ai mal au crâne ^^ c'est vraiment bien la maison des artistes  j'ai pas entendu que du bien...

[Maxou404 1,205]

@netbrush et @patrickfontaine encore merci ! je sais sur quoi partir maintenant !

 

un miracle, un declic, que sais-je, en tout cas la lumière s'est faite dans ma tête ! Je vous tiendrai au courant de mes avancées si vous le voulez ! encore merci pour tout !

[Patrick Fontaine 2,329]

Pour les statuts, je te recommande vivement de t'acheter un des bouquins sur le graphisme indépendant ! Fais bien attention à prendre la dernière édition car les lois et les statuts évoluent quasiment chaque année.

Ça t'expliquera clairement tout ce que tu as besoin de savoir. Car quand je lis "Maison des Artistes c'est bien ou pas ?" , je vois que tu n'es pas du tout au point sur la question ^^

Il n'y a pas de bien ou pas bien pour les statuts. Ça dépend de ce que tu veux faire (Artiste auteur créant uniquement des œuvres originales ? Touche à tout avec un peu de web par ci, un peu de formation par là, un peu de vente à coté ? Régime micro pour faciliter ta compta ? etc).

Et si tu as des difficultés pour maintenir une compta propre, alors vas faire un tour sur https://freelancer-app.fr/ ;)

 

Pour en revenir sur le style que tu nous montre dans tes illustrations du 1er message, je pense que tu uses un peu trop de brushes douces pour la colorisation. On perd un peu en force. Là ça fait très vaporeux, mais tes lines noires brisent tout ça. C'est dommage parce que justement tes lines sont pleines de vie, notamment sur le houblon, et je suis sur que ta colorisation les mettent à mal. En gros tu es dans un entre deux pas super : lines vives et puissantes, mais colo douce et vaporeuse. Il faut que tu bascules vers l'un ou l'autre, ou encore il faut trouver un meilleurs compromis entre les 2 aspects.

Tu devrais tester avec des brushes plus dures pour la colo, voire même essayer celles qui ont une texture. Ou peut-être coloriser tes lines pour qu'elles soient moins présentes. À toi de voir en fonction de ce qui te plaît le plus :)

Et aussi, change ce fond gris neutre qui ne met pas en avant tes illustrations. C'est bien pour débuter les paintings ou pour faire des concept arts clairs, mais là ça joue beaucoup sur le ressenti des personnes qui regardent ton oeuvre :P

[Invité Guest]

Il est fort ce @patrickfontaine ! ;))) Il dit tout bien et vite en plus ^^ Allez, fonce mon gars, la vie t'attend !!

[Patrick Fontaine 2,329]

J'en attend pas moins de ceux qui font des retours sur mes créa ou mes WIP :P

[Maxou404 1,205]

urssaf bonjour !

là je diiis gnnn administration de m... !

 

"Afin que votre affiliation au régime des artistes auteurs soit maintenue chaque année, vous devez :

exercer une des activités relevant du régime des artistes auteurs,

tirer de cette activité un revenu au moins égal à 900 fois la valeur du Smic horaire.

Si en tant qu’artiste auteur, vous ne tirez pas de votre activité artistique ce revenu minimum, vous pouvez néanmoins être affilié au régime des artistes auteurs si vous établissez que vous avez exercé une activité artistique de manière habituelle l’année précédente.

 

La radiation du régime peut être prononcée par la Cpam lorsque le revenu annuel tiré de votre activité artistique a été, pendant cinq années consécutives, inférieur à 450 fois la valeur horaire moyenne du Smic (en vigueur pour chaque année considérée)"

 

tiré de ce site merveilleux

 

ça veut dire quoi 900 fois la valeur du Smic horaire? sur combien de temps? j'en puis plus, tous plus obscurs les uns que les autres...

[Maxou404 1,205]

ah merci @patrickfontaine !

 

t'as tout capté à mon style, je maitrise pas les couleurs du tout ! a l'aquarelle sur papier ça va encore, mais sur tablette c'est l'horreur, y a trop de couleurs dans l'ordi je suis complètement dépassée ^^ comme avec ces histoires de statut, oui.

 

merci pour tes critiques, elles sont justes. tu conseillerais un fond blanc pour des presentations de ce genre ?

[Patrick Fontaine 2,329]

Vas à la Fnac ou librairie un tant soit peu spécialisé dans le domaine ou sur internet et vas te chercher ça : lien

 

Tu lis tout depuis le début jusqu'à la fin ! Allez hop hop hop !

Ça sera bien plus clair :)

 

Mais sinon l'histoire du 900x la valeur du Smic horaire, c'est pas très compliqué mais c'est sur que là comment tu l'as dit c'est confus ^^

Le Smic est à un certains montant qui est réévalué chaque année. Généralement on regarde un salaire par mois, voire par an, parce que c'est plus concret pour les salariés que nous sommes ou étions. Le Smic horaire, c'est le montant du Smic mais sur une heure de travail. En gros, on considère qu'un mois c'est 4 semaine de 35h de travail (plus ou moins). Donc ben faut faire le calcul… et j'ai la flemme, donc j'ai regardé ici : http://www.salairebrutnet.fr/ et le Smic horaire c'est 9,67€ brut soit 7,45€ net. En gros, un smicard touche par heure de travail 9,67€ brut, en réalité 7,45€ net dans sa poche.

Pour le coup je ne sais plus quel montant est gardé pour la condition de l'Urssaf : brut ou net ? Dans le doute vaut mieux se calquer sur le plus pénalisant pour notre futur calcul : le brut. Mais ça serait à confirmer !

 

Donc revenons à la condition de l'Urssaf justement : il faut faire un CA de 900 fois la valeur du Smic horaire par an (oui ça c'était pas dit, mais si tu avais lu le bouquin mentionné plus tôt tu le saurais :P )

Bon et ça donne quoi ça ? Ben à la fin de ton année, tu dois avoir fait 900 x 9,67€ de CA minimum pour remplir la condition, soit 8703€ de CA. Si c'est ton activité principale j'espère que tu en feras bien plus parce que sinon attends toi à te serrer la ceinture si tu n'as pas les finances derrière ^^°

 

Si vraiment tu galères, il y a de nombreux ateliers au Polemploi, ou dans les trucs un peu spécialisés orientation et entrepreneurs. Il y a même un Mooc chez openclassroom sur l'autoentreprise !

Attention toutes fois, les sois-disant spécialistes ne connaissent pas forcément toutes les subtilités liés à notre domaine : la création graphique. Notamment être artiste auteur à la MDA (donc pas auto-entrepreneur) apporte des avantages vraiment intéressant, mais limite l'étendue des services que tu peux facturer. Je ne rentrerai pas dans les détails, encore une fois : le bouquin doit être sur ta table de chevet avant, pendant, après la création de ton entreprise :)

 

PS : non je ne reçois aucun pourcentage sur les ventes de ce bouquin ^^

 

EDIT : oui un fond blanc pourrais déjà améliorer tout ça :)

[Maxou404 1,205]

ok @patrickfontaine me voilà rassurée, merci pour cette explication. Je vais lire ce que tu me conseilles ;)

 

 

[Maxou404 1,205]

Bonjour, un lien très intéressant qui me rappelle ce que me disait @netbrush la semaine dernière : http://kitdesurvie.metiers-graphiques.fr/articles/qu-est-ce-qui-fait-le-tarif-du-freelance

 

merci @patrickfontaine de m'avoir motivée, j'en connais bien plus sur la mda, qui s'avère interessante côté charges ( j'étais dans la confusion entre l'asso et la sécu qui sont en fait deux entités différentes mais qui portent le même nom ^^, là encore pas mal d'explications sur le site du kit de survie)

 

encore merci à vous deux pour votre aide , j'entame mes démarches :))

[Patrick Fontaine 2,329]

Oui le Kit de Survie est une bonne adresse qui peut répondre à pas mal de question en effet :)

Et tout à fait, être à la MDA en tant qu'artiste-auteur est très intéressant en terme de charges sociales et de protection sociale. Mais cela limite forcément le type de services que tu vas pouvoir offrir : tu ne pourras pas être prof d'art/graphisme via ce statut, tu ne pourras pas vendre des "goodies" de tes créations directement, tu ne pourras que faire de la création originale etc. Ce qui en tant que graphiste peut parfois restreindre son domaine d'activité. Mais si tu souhaites faire uniquement de l'illustration et rien d'autre, il n'y a pas à se poser plus de question : files à la MDA ;)

[Loobo 1,928]

Salut les gars je vois que vous parlé du statu des créatif indépendant et de facturer ses créa et tout. Donc je me permet de vous recommandé un site fort sympatique qui s'appel Kit de survie du créatif, c'est très complet et on y trouve presque tout ce dont on a besoin.

 

http://kitdesurvie.metiers-graphiques.fr/articles/qu-est-ce-qui-fait-le-tarif-du-freelance

 

Enjoy les amis!

 

EDIT: ah bah on a les même site en commun ahahah , j'avais pas vue la page 2

[Maxou404 1,205]

Yes merci @loobo ! Et le site du kit de survie est issu du livre que @patrickfontaine me recommande :))

 

Et si on veut vendre autre chose que de la créa originale on peut avoir un statut  AE (autoentrepreneur) à côté de son statut MDA. Par contre on ne peut pas faire de la création originale sous le statut d'AE