Apprendre l'anatomie?

[Joge 6,541]

Bonjour!  Tout d'abord, je ne suis pas trop sûr de poster au bon endroit, mais je n'en ai pas trouvé qui me semblait plus approprié....

Je prévois de me (re)mettre très bientôt à bosser le dessin de personnage. Pas tout de suite, j'ai d'autres projets/études que j'ai envie de faire entre temps, mais disons que cela me stresse déjà un peu maintenant, rien que de penser au moment ou je vais m'y mettre.

Je "maîtrise" les premières étapes du dessin de personnage (dans le sens ou je comprends au moins ce que j'ai a faire pour m'améliorer), dessin de poses dynamiques et intéressantes, équilibre, proportions générales du corps etc.... Arrive ensuite l'étape finale: l'anatomie plus détaillée. Et là, je suis perdu. J'ai collectionné un certain nombre d'ouvrage sur le sujet, et regardé et mis de côté un certain nombre de vidéos sur youtube (de proko par exemple). Par contre, je sais pas du tout comment m'y prendre pour concrétiser tout ça et réussir à terme à dessiner un personnage avec une anatomie détaillée en s'aidant à peine de référence.

C'est comme si dans les livres ou dans les vidéos, on avait une explication théorique, accompagnée d'exemples, mais rien de plus. En gros, j'ai l'impression que c'est facile de trouver des explication sur l'anatomie elle-même, mais sur l’apprentissage et l'assimilation réelle de tous ces concepts dans un but pratique, RIEN. Je sais pas ce que je suis sensé faire pour assimiler tout ça, alors qu'en plus il s'agit à mon avis d'un des éléments les plus compliqués du dessin.

Voilà, j'espère que j'ai pu expliquer mon problème de façon claire et compréhensible. Si quelqu'un pouvait m'indiquer une marche à suivre, ou me conseiller quelques livres, quelques tuto sur le net qui ont une approche différente, plus pédagogique et pas uniquement théorique de tous ces points, je suis preneur! (en attendant la partie 2 du programme qui, si j'ai bien compris, traitera entre autre de tout ça :) )

Merci!

[Sab Sabyprod 1,204]

Bonsoir, est ce que tu aurais des exemples de personnages que tu as dessiné? Pour qu'on sache ou tu en es et pour pouvoir mieux t'aiguiller. As tu un niveau que tu aimerais atteindre également? Un artiste en particulier, une référence? Un métier que tu voudrais faire en rapport avec le dessin?

[guillaume gdr 6,829]

mon conseil pour l'anatomie, si tu débutes c'est de ne pas t'en occuper.

vouloir connaître l'anatomie, ça implique que tu dessines sans référence, et c'est pas la voie la plus simple au départ.

 

Apprends d'abord à faire du dessin d'observation, afin d'être capable de reproduire les lignes de forces, les proportions, les masses, le modelé...

Un appareil photo ne connaît et ne comprend absolument rien à l'anatomie, pourtant ça ne l'empêche pas de la rendre fidèlement et exactement (c'est pareil pour la perspective).

 

Bref, bosse d'après photo ou d'après nature, et puis petit à petit l'anatomie commencera à rentrer toute seule (pas les noms des muscles, mais leurs formes et la façon dont ils réagissent) et puis quand tu seras à l'aise avec la reproduction de références, tu pourras commencer à feuilleter des bouquins d'anat (n'importes lequels) et ça ira tout seul. Là je pense que tu veux juste aller plus vite que la musique.

[Joge 6,541]

@sabsabyprod  Le problème c'est que tous mes croquis de personnage sont pour l'instant sur papier, et je n'ai pas vraiment accès à un scanner pour l'instant:/

 

@guillaumegdr Effectivement c'est peut être possible que sans le vouloir je tente d'aller trop vite. Mais justement, comme je l'ai dit, je prévoie de m'attaquer à d'autres éléments plus "basiques" avant d'enchaîner tout doucement sur l'anatomie; néanmoins j'aurai déjà aimé savoir dès maintenant comment appréhender ce gros morceau. (pour m'éviter de trop appréhender, oui je stresse plutôt facilement^^)

En gros tu me conseilles de faire le plus d'études que possible avant même d'ouvrir un livre d'anatomie? J'avais un peu peur qu'avec cette méthode, on ne comprenne pas bien le fonctionnement des muscles justement. Avec un modèle vivant oui bien sûr, malheureusement je n'ai pas spécialement accès à ça, quoique je ferai bien de plus me renseigner. Mais si tu me confirmes que cette méthode est efficace, ça me rassure assez.

[Sab Sabyprod 1,204]

Tu as envie de comprendre le fonctionnement de l'anatomie sous la peau c'est ça?

[Joge 6,541]

Oui voilà, la forme que prennent les principaux muscles (et autres éléments visibles) selon la morphologie, la position et l'angle de vue par exemple. C'est un ''gros morceau'' dans le quel on s'est vite perdu je trouve.

En fait je sais qu'il est conseiller de s'appuyer le plus que possible sur des références, mais pour peu qu'on ai un type de physique et une pose précise déjà sous forme de croquis, il est très souvent impossible de trouver une référence qui correspondra parfaitement à tout ça. Il faut prendre des références qui se rapprochent le plus de notre idée, et savoir "déformer" ces référence pour correspondre à notre idée. Mais pour savoir faire cela, il faut déjà une bonne base en anatomie je pense. Ce serait ça mon objectif en fait pour l'instant, pas savoir faire tout ça de tête forcément, mais au moins les bases pour pouvoir ''déformer" efficacement une image de référence, ce qui est déjà bien assez compliqué dans certains cas.

[Sab Sabyprod 1,204]

Tu aimerais donc pouvoir dessiner le corps sous n'importe quel angle sans avoir à faire aux références, connaitre un maximum les muscles la façon dont ils bougent pour faire au mieux... Alors moi les conseils que je peux te donner c'est que... ça va prendre du temps :D Je t'explique comment ça se passe pour moi et peut-être ça t'aidera. Mais pour l'instant sans référence, c'est impossible, mais ça viendra.

 

Déjà une 1ère chose, as tu vers chez la possibilité de suivre des cours du soir de croquis avec un professeur (pas sans prof, sinon t'apprend rien), dans mon cas , j'ai pus m'inscrire à des cours du soir aux beaux arts (il y a svt une école de beaux art dans les grandes villes ), à petit prix vu mes revenus. J'ai déjà suivis des cours un peu plus cher, mais que c'est bénéfique.... Si tu as le budget et le temps ( un soir par semaine ) je te conseille vivement ^^

 

Ensuite, l'observation, même sur son propre corps, prendre le temps d'observer son corps, ça peut aider...

 

Toujours dans l'observation , j'adore ce genre de schémas :

 

 

Il y a sur fb et internet des milliers d'images de ce genre, je ne cherche pas à les reproduire, je fais que les regarder et j'enregistre ce que je vois dans ma tête, je fais que ça que ça que ça. Je regarde, j'enregistre, et des fois je vais tomber sur une petite astuce que je vais bien retenir et utiliser dans mon prochain dessin. J'aimerai beaucoup partager les dizaines d'albums que je trouve sur fb mais c'est tellement loin dans mon historique que ce ne sera pas pour ce soir. J’essaierai et je partagerai. Juste de l'observation, compréhension, pas de recopiage. Il est important de connaitre les 2 première étapes de l'image que j'ai inséré, la 3ème étape des muscles je ne la dessine jamais moi personnellement, je passe à la 4ème car à force d'observer je sais où doivent être telles ou telles formes, lumières, ombres.... Mais ça ne veut pas dire que je sais faire un dessin à la Marvel !!!!

 

Je parlerai de patience aussi, j'ai appris ça il n'y a pas longtemps. Des fois je crois qu'un dessin que je fais et terminé mais je suis profondément insatisfaite. Alors dès que quelque chose ne me plait pas ou me parait illogique je n'hésite pas à modifier, tester, modifier, tester, forcer les traits... C'est ça qui est bien avec photoshop. C'est ça qu'on ne peut pas faire sur papier, donc c'est aussi important de savoir dessiner sur papier c'est sûr ^^

 

Et enfin, même si c'est contradictoire avec ce que je viens de dire, s'imposer des limites, ne pas aller à fond dans les détails tant qu'on a pas la bonne maîtrise, sinon, on est vite démotivé. Par exemple, j'ai laissé tombé Inktober (dessiner à l'encre feutre 1 dessin / jour ) parce que ce n'est pas à ma portée, j'ai été déçue au début de moi même mais c'est pas comme si c'était mon seul projet, j'en ai d'autres à ma portée.

 

Et surtout, maîtriser, la.... PERSPECTIIIIVE !! cette chère perspective qui est elle, à la portée de tou.te.s -_-

 

Donc voilà, en bref, essaie de trouver un cours, observe sans dessiner, observe, enregistre en tête, et les formes simples, filaires et cubiques (du dessin que j'ai inséré) dans un dessin anatomique avec ou sans référence (surtout sans référence) sont importantes.

[Joge 6,541]

@sabsabyprod  Ok merci pour ces conseils!

Non en fait je ne parlais pas de dessiner sans référence, juste de savoir ''jouer autour" pour ainsi dire, de la modifier de façon efficace, parce pour une étude ça va, mais pour un ''vrai' projet personnel qui demande une pose/un physique bien précis, on trouvera quasiment jamais la référence parfaite :/

Ouais je pense qu'à un moment donné ce serait vraiment bien que je pense à m'inscrire à des cours du soir ou à des séances de dessin d'observation, ça doit vraiment aider.

[Sab Sabyprod 1,204]

J'ai trouvé un des nombreux albums dont je te parlais, ;)

 

https://www.facebook.com/360Family/photos/?tab=album&album_id=118894034804745

 

Bonne observation ! Et bonne nuit

[guillaume gdr 6,829]

En gros tu me conseilles de faire le plus d’études que possible avant même d’ouvrir un livre d’anatomie? J’avais un peu peur qu’avec cette méthode, on ne comprenne pas bien le fonctionnement des muscles justement.

<span class="post-user-username">@joge</span>

 

en fait, c'est justement en multipliant les dessins d'après ref que tu peux comprendre l'anatomie. A force de dessiner tel ou tel muscle sous différents angles et différentes positions, quand tu ouvres un livre d'anatomie, tu le connais déjà et tu te dis juste "ha tiens, il s'appelle comme ça, alors"

L'autre intérêt du dessin d'observation, c'est que ça t'apprend aussi comment fonctionne la peau, la graisse, que les gens ne sont pas que des écorchés pleins de muscles saillants avec des formes stéréotypées.

Je ne dis pas que l'anatomie est inutile, ça te permettra d'affiner ton observation par la suite, de savoir que le muscle que tu dessinais est en fait constitué de trois et du coup de mieux comprendre sa forme etc.

et puis ça permet de crâner en plaçant des "je crois que ton sterno-cléido-mastoïdien est un peu court"

 

Bien sûr, ce n'est que mon avis et mon expérience.

 

PS pour ce qui est des cours, renseigne-toi, sur Paris par exemple, il y a "les atelier de la ville de Paris" qui sont très bien et pas chers, mais y'a des structures soit municipales soit associatives un peu partout.

 

 

[Joge 6,541]

@sabsabyprod Merci beaucoup! J'irai voir tout ça quand j'aurai plus de temps.

 

@guillaumegdr C'est vrai que j'avais pas les choses comme ça. Je parle du fait de reconnaître les muscles, justement parce qu'on les a déjà dessiné de nombreuses fois. Merci! Je suis rassuré maintenant je sais ce qu'il me reste à faire, et que cela ne sert à rien de me plonger dès le début dans des livres assez compliqués. Je vais effectivement me renseigner pour ces cours, ça doit être trouvable effectivement!

[M.Abdi 1,903]

@joge tu t'attaque à l'un des domaine les plus importants, les plus interessant et les plus survollés par les artistes, alors que c'est primordiale.

 

J'ai un conseil supplémentaire. Si tu veux apprendre à dessiner quelque chose, tu doit savoir comment il fonctionne. Dans le cas de l'anatomie, il faut connaitre la mécanique du corps par exemple. Beaucoup connaissent les principaux os du corps, mais est-ce qu'ils les connaissent vraiment? Les os corps sont emboités avec des "charnières" différentes qu'il est utile de connaitre, avec un cartillage pour éviter le frottement.

 

La cinétique des muscles est quelque chose d'important. De même manière, il est imoportant de connaitre la structure d'un muscle. Le muscle est attaché à deux os, l'action de contraction et extenssion du muscle déplace les os en rapport avec leur chanières. Savoir où se trouve un sterno-cleido-mastoidien est utile par exemple. Mais savez-vous à quoi il sert? Il sert à tourner et pivoter la tête en etant attaché aux clavicules et a l'occipital (ca ne sert pas que à se la racconter, @guillaumegdr ;)).

 

En sachant à quoi sert tel ou tel muscle, votre anatomie sera parfaite, même pour du cartoon / manga. Les muscles les plus durs à comprendre son ceux du bras à cause de la révolution du bras. Le reste est assez facile à comprendre. Voici un pas a pas de ce que vous devez integrer, avec bien entendu des rough a gogo dans vos carnets.

Structure osseuse. L'important est de comprendre les différents groupes de "charnières"

Le crane et la mandibule, composé de plusieurs os.

Le crane et la colonne vertébrale. Il est important de connaitre vos vertebres. Si vous ne savez pas ce qu'est et a quoi sert Atlas et Axis, c'est que vous ne connissez pas la colonne.

La relatio crane/colonne avec le duo Cage thoracique / bassin.

Le bras et la main.

La jambe et le pied.

Après, on passe à la structure d'un muscle. Il est interessant de connaitre la structure interne et externe.

Ensuite les muscles du crane. Ou est chaque muscle, de facon indépendante, où est-il attaché et quel groupe d'os il fait bouger.

Les muscles du corps. Mêmes questions qu'au dessus.

Muscles du bras puis des mains.

Muscles des jambes puis des pieds.

Et ensuite vous pouvez vous interesser au posing.

Vous verrez, avec tout ça vous progresserez grave.

 

ET UN TRUC IMPORTANT!!!

 

Si vous croyez que le CUBITUS est un os, vous vous trompez. Il sagit d'un terme desuet de l'antique Nomina Anatomica, remplacée en 1998 par la Terminologia Anatomica. La difference est la norme internationale des noms et la correction dd quelques erreurs. Du coups, vous n'aurez plus de probleme entre l'anglais et le francais.

[guillaume gdr 6,829]

Pas forcément d'accord avec <span class="post-user-username">@m.abdi</span> sur ce coup là, même si son post est super intéressant.

Dire que l'anatomie c'est primordial en dessin, ce serait comme de dire qu'il faut être ingénieur pour dessiner un avion ou qu'il faut des connaissances en astronomie pour dessiner un ciel étoilé.

Quand on débute en dessin, l'anatomie, c'est pas la priorité, je le redis, mais il vaut mieux apprendre à bien observer une référence. Par la suite, à force d’observer ça commence à rentrer et seulement après, une fois les bases du dessin bien en place, si on veut approfondir ça peut valoir le coup de se plonger dans l'anatomie.

 

 

[M.Abdi 1,903]

@guillaumegdr Oui, je suis d'accord. Le premier truc à apprendre c'est la perspective :D L'anatomie ne viens que bien plus tard.

 

Mais effectivement, je suis persuadé que pour bien designer une bagnole il faut obligatoirement avoir des connaissances en design mécanique et industriel, que pour bien designer un batiment il faut connaitre l'architecture et que pour dessiner un humain il faut s'y connaitre en anatomie. La pratique est indisosciable de l'apprentissage. Je fut autodidacte pendant 20 ans et j'ai mis longtemps à comprendre ça. L'observation ne fait pas tout (malheureusement :/).

 

Si j'explique à quelqu'un la structure d'un crane et la cinétique des muscles faciaux avant de faire ses propres essais, ses dessins seront meilleurs que si il se lance à corps perdu.

[guillaume gdr 6,829]

décidément, @m.abdi on est vraiment pas d'accord :)

 

pour moi la perspective, c'est loin d'être prioritaire non plus.

savoir observer c'est la première chose à apprendre, à mon avis. Si tu sais observer et que tu dessines avec ref, ta perspective et ton anatomie seront justes, même si tu n'y connais rien.

et à force de dessiner, tu intègreras le principal sans même ouvrir un livre.

et non, à moins de vouloir être designer automobile spécialisé, c'est pas indispensable de s'y connaître en mécanique pour dessiner une bagnole.

 

Je pense que quelqu'un qui essaie de dessiner une tête, y arrivera mieux si on lui explique comment respecter les proportions et reproduire ce qu'il voit plutôt qu'en lui parlant des muscles faciaux.

 

Après, pour du dessin d'invention, sans ref ou en extrapolant une ref, je pense qu'il vaut mieux avoir assimilé et pratiqué pendant un bon moment les bases du dessin afin de se forger une bibliothèque visuelle et mentale.

et à ce moment là seulement, un peu d'anatomie et de perspective, ça fait pas de mal.

 

 

[Joge 6,541]

@m.abdi @guillaumegdr Ah ben j'vois que malgré des similitudes, on a deux approches bien différentes! En tout cas c'est bien ça donne un petit débat intéressant à lire, et ça montre bien qu'il n'y a pas une seule bonne méthode d'aprentissage. Forcément je le savais, ça parait logique, mais c'est souvent bien de se le rappeler.

Justement M.Abdi, c'est le genre d'approche que tu préconises qui me faisait assez "peur'', pour ainsi dire. Je ne dis pas que ce ne soit pas intéressant ni serviable, loin de là, mais apprendre tout le fonctionnement du corps ou d'une certaine zone avant même de se mettre à dessiner, c'est assez intimidant et démotivant quand on est encore au stade ou l'on ne connait même pas forcément tous les muscles et les différentes autres masses, leur placement précis, leur forme au repos etc... J'ai l'impression que c'est plus utile au perfectionnement de bases déjà solides, mais pas forcément à l'apprentissage de ces dernières, bien que je puisse me tromper.

[guillaume gdr 6,829]

@joge, c'est exactement ce que j'essayais de dire, plus ou moins bien... :) c'est un perfectionnement qui n'est utile qu'une fois de bonnes bases acquises.

[Sab Sabyprod 1,204]

Et ça dépend aussi du but qu'on veut se donner, ça ne sert pas à grand chose de s'infliger un tel apprentissage si on veut faire du dessin simplifié ou du concept art, je pense que les artistes qui ont du succès au jour d'aujourd'hui ne sont pas tous penchés sur la question. Moi personnellement je ne le ferai pas car oui démotivant, et même mon prof de dessin ne nous encouragerait pas sur cette voix là. Les seules fois où je me pencherai sur ça c'est encore une fois si j'ai besoin de références, si je dois dessiner par exemple un être vivant sans peau, un cadavre, un mort vivant, un blessé ^^, sinon je ne vois pas la nécessité d'aller ouvrir un livre sur l'anatomie et apprendre un maximum de muscles et d'os.

 

Mais je remarque qu'on est tous d'accord sur un point, l'observation et le dessin d'observation ;)

[Laorz 390]

Un bon moyen, c'est de bouffer du croquis. Un très bon site pour s'entrainer (des poses de 30s à 2mm) :

 

http://www.posemaniacs.com/

[Joge 6,541]

@laorz  Merci :)

[guillaume gdr 6,829]

oops, j'aurais dû y penser, pour le croquis il y a ces chaînes aussi

 

https://www.youtube.com/user/onairvideo

https://www.youtube.com/user/NewMastersAcademy

[Joge 6,541]

@guillaumegdr Merci beaucoup:) je tiens aussi à préciser, pour ceux qui tomberaient là dessus et qui donc serait intéressés, que le logiciel DesignDoll, conseillé par Spartan lui-même dans l'onglet ressource du site, m'a l'air extrêmement utile pour créer soi-même ses propres références, aussi bien au niveau des poses que d'une anatomie assez basique, mais tout de même déjà assez précise.

[Sab Sabyprod 1,204]

Helloooo

J'ai pensé à vous en voyant ça ^^

>CLIQUEZ<<

 

Dîtes moi ce que vous en pensez : j'ai l'impression que l'artiste a pris une pose l'a dessiné, a un peu étudié os et muscle et ensuite s'est amusé à dessiné les muscles de la pose et aussi l'ossature. Ca peut-être sympas comme étude, prendre une pause au hasard, la dessiner, ensuite faire un autre dessin des muscles, et ensuite un autre dessin du squelette.

[Joge 6,541]

@sabsabyprod Merci! Effectivement ça a l'air sympa comme étude, mais c'est encore loin d'être pour moi^^

[Sab Sabyprod 1,204]

Hello ici, je sais que le sujet commence à être vieux mais je voulais poster ça ici :)

 

ALBUM FB AVEC REFERENCES (plus de 100 images pas toutes à prendre au sérieux mais y a de quoi s'inspirer)

 

Par contre c'est tourné plus manga et cartoon.