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Contenu populaire

Affichage du contenu avec la meilleure réputation le 07/21/2020 dans toutes les zones

  1. Voici ma contribution pour le challenge ! Un tout petit cottage en bois aux grandes fenêtres, dans une prairie de baies sauvages et de petits renards roux.
    12 points
  2. Bonsoir tt le monde, @Daragon original😉, je rejoins le commentaire de @Noggconcernant le volume, j'ai aussi l'impression que ta source lumineuse n'est pas bien définie, en tt cas en 1 heure de temps c'est tout à fait honorable. @CocoDobrazil, je dirais ambitieux , un perso, en plongé ,en 1 heure pas facile, en dehors de la compo et de l'anatomie, ça manque de contraste on ne ressent pas les volumes, pense aux ombres d'occlusion pour apporter plus de volume, attention également à tes bords qui sont brouillons par exemple au niveau de la jonction casque/visière ça devrai être plus nette. bon courage pour la suite @wena Salut, ton brush est trop texturé ce qui donne un côté brouillon à ta composition (c'est dommage), on ne distingue pas les différents éléments de ta composition; avec un brush simple ton rendu aurait été meilleur 😉@+ je post mon premier speed painting fait en 1h , je n'avais encore jamais essayé ce type d'exercice, j'ai trouvé que cela m'avait permis de me focaliser sur l'essentiel, simplifier les formes et ne pas me perdre dans les détails. J'ai choisi la glace même si pour le coup ça fait plus neige. @+
    8 points
  3. Voici mon travail pour ce premier projet fini ... à mon goût.
    5 points
  4. Voici ma première participation au challenge: ma "beetle house" qui est une minuscule maison se baladant à dos de scarabée. Idéal si vous aimez être discret mais pas ouf si vous croisez une araignée.
    5 points
  5. Peu importe que ça rapporte ou non à l'éditeur. Encore une fois le but n'est pas forcément de gagner plus, ou même de facturer en pourcentage de vente, 90% du temps ce sera en forfait, mais au moins de le faire figurer pour cadrer l'utilisation et négocier ultérieurement si besoin. Justement l'exemple du studio est loin d'être le meilleur pour le respect du droit d'auteur, et là on est justement PAS en studio, mais en freelance ^^ Il FAUT se protéger (et gagner plus de sous là où on peut :p). Bref ça reste là aussi mon avis bien sûr, tous les pros ne le font pas. Mais gonfler son tarif "en disant que tu prends pas en compte cette variable" est pour moi une grosse erreur et je décourage fortement les élèves de DPS de le faire. Même si cela ne rapporte pas plus d'argent et bien sûr qu'il faut l'adapter au client, de manière générale il faut l'avoir en tête et essayer de le faire figurer quand possible, encore une fois, de mon humble avis.
    4 points
  6. Je rejoins l'avis de @Mao Mornity sauf sur les droits d'auteur, où c'est pour moi une erreur que beaucoup d'artistes font. Il faut les compter et AU MOINS les mentionner sur le devis/contrat pour se protéger et pouvoir négocier ultérieurement une extension de licence. Ca se fait beaucoup et "ça marche". Bref c'est ce que j'explique dans les cours. Et comme expliqué aussi il y a des projets (la majorité) où ces droits seront calculés dans le tarif global de l'image (comme ça aurait été le cas ici, où ils n'auraient pas forcément fait gagner plus d'argent mais où ils auraient été mentionné pour cadrer l'utilisation de l'image) mais pour certains projets ils pourront (et devront) être calculés à part, en plus. Certains clients vont même le demander (pour se protéger eux-même justement). Pour tout le reste sur les tarifs, Mao a superbement résumé. C'est simplement vrai que les prix du marché sont de manière générale très bas pour le sjeux de carte - et beaucoup d'autres domaines d'ailleurs - et il faut être rapide pour être rentable. 7 jours de travail pour une carte est en effet quelque chose qui ne marchera pas. En tout cas, niveau facturation tu ne pourras pas multiplier par 7 jours ton tarif. C'était l'exemple des cours. Et oui, j'ai trouvé sa réponse un peu rude... surtout que finalement c'est lui qui a un budget serré sous prétexte que ce sont les prix du marché.. qui sont malheureusement trop tirés vers le bas.
    4 points
  7. Bonjour, bonjour, Ben déjà merci à Spartan (et Léonardus bien sûr) de nous régaler, encore, avec cette belle initiative. Et merci à tous de nous régaler les yeux: autant de talent ça me troue le... Allez perso, je participe juste pour la dynamique de groupe mais bizarrement, malgré la coolitude du sujet, je me retrouve sans inspiration vraiment... Damned! Comment je ne suis pas contente de cette réalisation!!! ^^ Mais c'est pas grave: cet été je me suis déjà lancée mon propre défi: un dessin par jour (thème: "bestios/aquarelle" beaucoup plus à mon niveau héhé) Bon été à tous! Et... Attention les yeux: ça pique! 😉
    4 points
  8. @Ma'ari, bon on en a causé sur le Discord, mais du coup ça pourra être utile pour les autres. Effectivement sauf senior artist déjà connu avec un folio qui déboite sa maman, 2000 euros une image c'est pas possible. Les droits aussi, faut démystifier. La plupart des projets ne tiennent pas dans le temps, du coup parler de droit ça a pas vraiment de sens. Perso je les comptes jamais pour ainsi dire, du moins dans mon tarif j'essaie d'être en accord avec ce que je pense que le client peut payer, ce que je vais pouvoir faire qualitativement pour ce prix, et surtout le temps que je vais y passer. Dans cet exemple du jeu de carte, c'est effectivement peu cher payé, mais quand tu regardes le jeu en lui même c'est très disparate, tu as des cartes pas fofoles, la majorité d'ailleurs, il n'y a pas de DA globale, il prends un peu ce qu'il trouve sympa je pense, et effectivement certaine sortent du lot et sont peut être faites par des artistes avec un peu plus de bouteille qu'il paye donc un peu plus. Dans les jeux de carte le tarif moyen est de 300/400 euros l'image donc déjà ça sert a rien d'imaginer que tu vas pouvoir prendre plus, surtout quand tu débutes. Les éditeurs sont pas tous Wizards of the Coast, et dans tous les cas ils prennent pas de débutant^^ Donc il faut se poser la question dans l'autre sens. Si t'es payé 200 ou même 350 balles, ben ton taf doit valoir se tarif. Tu vas pas lui faire une illu à la Mullins, et surtout tu vas pas y passer une semaine, mais juste quelques heures. Là vient la réalité du travail, pour sortir une image aussi vite, soit t'as cravaché le dessin au point d'être suffisamment rapide pour dessiner dans ce temps, alors peut être pas sur tous les sujets, mais au moins sur celui où tu vas te vendre. Soit il faut utiliser toutes les techniques dispo pour aller plus vite, base 3D/modèles, bashing, IA ou que sais je. Ton client s'en moque que tu passe 3H à peindre des cheveux et qu'ils sont super réalistes. Lui il voit une image finale et un prix. Le process c'est pour ton ego ou pour se la montrer entre artistes en gros, pour gagner sa croute, il faudra être le plus efficace et le plus rapide, car c'est ça qui parlera au client. Qu'on soit clair passer 35H sur une image ou plus, ça concerne une fraction des tafs, un gros matte painting en prod, une grosse illu commandée, et encore avec toute la phase d'aller et retour etc. En gros le mieux c'est de calculer ton tarif jour rentable, et te dire que la plupart du temps tu vas pas pouvoir proposer plus d'une journée de facturation pour une image. Et les droits encore une fois beeeen, c'est une belle histoire. Intègre cette variable a minima, où si y a une vraie volonté d'en causer venant du client, ajoute ça ensuite gentiment, mais ça sera peanuts, loin des cours d'éco quoi^^ Soit juste rentable pour le temps que t'y passes, surtout que du coup imaginons que tu ais deux client comme ça, ben si tu factures deux fois même 200 euros, mais que tu mets que 3H par illu, ben t'en fait deux par jour, et du coup t'y est aux 400 balles journaliers. Donc concernant ce projet bien particulier, oui encore une fois il est bas, mais à la négoce ça aurait été dur et pas très raccord de demander plus que 350/400 euros. Le mieux c'est de regarder les process des artistes et de voir comment ça bosse et combien de temps ils mettent à faire une image, pour se rendre compte un peu plus de la méthode et de ce qui au final est demandé par les clients qui y seront aussi habitués.
    3 points
  9. Eh bonjour ! Voici ma proposition pour ce challenge, je suis parti dans un délire de voyage sur un dragon un peu différent des dragons classiques ! Pour l'attelage je me suis inspiré des Oliphans du Seigneur des anneaux.
    3 points
  10. Bonjour à tous, voici ma première participation pour ce challenge, en 2 planches (je voulais, en plus de l'illustration, travailler le visual development de cette idée de maison....). C'est une maison perdue dans les cimes des montagnes, où l'on cohabite avec des dragons. Ceux-ci, loin d'être aussi féroces qu'on le prétend, font de charmants compagnons pour cette vie rêvée dans la nature. A voir si j'aurai le temps pour une autre proposition... PS : Les indications sur la planche 2 sont en anglais ( il faut bien s'entrainer si on veut bosser dans l'industrie ), donc désolé par avance pour les fautes...
    3 points
  11. Bonjour à tous Bravo pour vos dessins et bon courage pour ceux qui y travaille encore ou y travailleront ! Je vous présente ma deuxième participation pour ce challenge ! Je ne sais pas si j'aurais l'inspiration pour une troisième d'ici fin août... on verra bien 🙂
    3 points
  12. Bravo à tous pour vos dessins! Il y a des superbes! Pour ma part voici ma première image. Elle reste assez classique dans l'ensemble même si elle est perdue sous les tropiques. Bonne chance à vous tous! 🙂
    3 points
  13. Bonjour à toute la communauté de DPSchool !! Voici ma première proposition pour ce challenge : [ Tree House ]
    3 points
  14. Bonjour, voici mes propositions : • Le calme et la sérénité transpire de ce paysage où l'on vit paisiblement au milieu de la nature. On y accède par barque. C'est un lieu de méditation. Deuxième proposition: • Welcome from "The Loop"...
    3 points
  15. Coucou tout le monde ! Ma première proposition pour ce challenge, dans un style très différent de ce que je fais d'habitude : une demeure en mode princesse où il fait bon dormir à la belle étoile, où je peux aller partout avec ma monture de rêve et lire des tas de livres 😄 Le process est dispo ici.
    3 points
  16. Bonjour à tous, Je me lance avec ma première création pour ce super challenge ! Ma Baleine Errante est en route, je vais essayer de faire deux autres propositions (si l'inspiration suis). Bonne chance et bon courage à tous !
    3 points
  17. @Spartan de DPSchoolje suis tout à fait d'accord avec toi sur les droits d'auteur, c'est vraiment un choix que je fais sur la plupart des projets où j'ai eu à bosser parce que j'ai pris le parti de m'en moquer. Si j'avais la chance de bosser sur un truc un peu plus gros je l'intégrerai sans doute. Mais là honnêtement j'ai bossé que sur des trucs qui sortiront jamais où alors dans un temps suffisamment large et sans que ça rapporte pour l'éditeur ou le producteur donc bon. Après quand t'es salarié d'un studio les droits d'auteur sont en général inexistants puisque tu es salarié justement. Vaut mieux à mon sens gonfler un peu son tarif en disant que tu prends pas en compte cette variable. Mais encore une fois c'est un choix perso et à la tête du client comme on dit. Bref c'est jamais très évident tout ça.
    2 points
  18. Merci beaucoup pour ta réponse @Mao Mornity, j'étais super stresse sur ce genre de question, j'en discutais avec des amis animateurs et c'est toujours super dur de se mettre d'accord et c'est un truc qui me stress vachement. C'est la question des droits de d'exploitation qui est dur à traiter, quand t'a pas de brief clair ca simplifie pas les choses. Donc j'ai plutôt opté pour une approche plus rapide, proposer un prix bas et compter rigoureusement le temps de travail et essayer de ne pas le dépasser, donc forcement perte de détails, je crois avoir vu que Magic est vers 400-600 USD par carte, soit 350 - 525 € en general et montait sur des trucs plus 900-1000 € pour leurs plus gros illustrateurs (je sais pas ce que ca vaut mais ca me paraissait assez cohérent). Sa me rassure un peu sur les prix que j'ai donné ^^' Dans tous les cas @Ma'ari meme si il trouve ton tarif cher, je trouve que son mail n'est pas pro, voir familier (ca c'est quand meme tres moyen) est ce que tu pourrais m'envoyer par MP de qui il s'agit ? Je crois que je suis aussi en train de discuter avec lui, et je lui est aussi proposé un prix , meme si maintenant j'ai peur qu'il soit un peu bas 😥 ( autours de 300 €, je lui est demandé de m'en dire plus sur l'exploitation qu'il comptait en faire car ca devait etre pris en compte) J'ai essayé de prendre contact avec un artiste qui a bossé pour eux pour savoir si ils sont serieux et avoir une idee des prix qu'ils mettent, mais j'ai pas eu de réponse 😅
    2 points
  19. Bon et bah voilà je pense avoir terminé avec cette illustration 🙂 Merci à tout ceux qui m'ont conseillé tout au long ! Je posterais l'illu dans un ou deux jours, au cas ou j'ai une modification de dernière minute.. Je vais attaquer la prochaine rapidement !
    2 points
  20. De mon côté c'est une totale première en concept art, je voulais quelque chose d'assez simple qui puisse transmettre l'idée sans trop me perdre dans les jeux d'ombres et de lumière. Pour donner quelques détails sur mon délire, il s'agirait de "bulles" permettant d'observer le ciel (surtout les étoiles) mais également de se rendre complètement ailleurs au gré de ses envies : à la montagne (s'il y a besoin de glaçons pour le cocktail 🤪) , à la mer/tropiques, carrément sous l'eau pour une petite plongée (et quand on ouvre la porte... comme par magie l'eau ne s'échappe pas XD). En tout cas, toutes vos créations sont très chouettes ! Bonne chance à tous 🙂
    2 points
  21. Bonjour, les Artistes! Je suis heureuse de vous présenter ma maison de rêve. La ou on pourrait cultiver un jardin, observer les étoiles, attraper des éclaires d’orages... Et tout cela dans une maison victorienne du monde un peu steampunk.) Je remercie ce challenge pour cette occasion de faire nos rêves plus réels et se surpasser. J’ai fait beaucoup de progrès et des découvertes intéressantes lors du travail sur cette illustration. On continue!
    2 points
  22. Bonjour, voici ma participation : un chalet à la montagne, un lac pour pêcher... un bonheur simple, mais avec une vue imprenable ! Le tout est dans une bulle de bonheur en orbite autour de la Terre. Vous n'avez pas rêvé d'un lever de Soleil comme celui-là ? Merci pour ce concours qui nous aide à nous dépasser. Inlands.
    2 points
  23. voila je passais par hasard l'inspiration est plouf je me jette au bain. au plaisir...
    2 points
  24. Hello tout le monde ! Voici ma participation première participation à un contest ici avec celle pour le contest #11. J'ai proposer ici une version jour/nuit avec donc deux ambiances différentes. Je suis partis sur une habitation futuriste et autonome, à l'aide panneaux solaires, possibilité de ce nourrir grâce à la pêche d'ou le bateau ou grâce à la faune locale présente sur l'ile, dont l'habitant peux y accéder par la voie maritime ou par les aires. Bonne soirée à tous et toutes
    2 points
  25. Je vous présente ma toute première participation à un challenge sur ce site. Il s'agit d'un concept d’habitation sous l'eau. Il faut s'imaginer un monde qui aurais changé, et ou le niveau des océans aurais monté. Nous nous serions adapté à vivre sous l'eau, mais en construisant autour de nos monuments, entouré d'une protection futuriste ( une bulle transparente ) afin de nous fournir de l'oxygène. Cela nous permettrais de cohabiter avec des espèces marine, est notamment celle que j'ai représenté , des baleines. J’espère que ce concept plaira, et si vous voulez voir mon travail d'illustratrice en détail voici mon site. https://www.instagram.com/pts.celia/
    2 points
  26. Voici ma participation pour ce challenge, je vous présente ma plateforme/péniche sur laquelle je viverai tout en descendant une rivière au fil de mes envies (par contre il faut mieux vivre à deux sur ce bateau, un qui conduit et l'autre s'occupe du reste 😉), elle est motorisée par une vieille voiture vintage et secondé par une voile (voir explications ci dessous), ce systeme me permet également d'utiliser cette vieille voiture sur la terre ferme lorsque j'en ai envie. Bien sur j'aurais tout le necessaire pour vivre (voir explications ci dessous) 😁 Si vous voulez voir mes inspis et la construction, vous pouvez jeter un oeil à mon petit WIP
    2 points
  27. Salut à tous ! je suis en phase de finaliser le dernier chapitre de la partie 1 mais faute de matos actuellement, je commence la partie 2. Je suis dessinatrice mais surtout en médical ou alors ce sont des dessins plutôt destinés au galeries, et j’aimerai vraiment bosser en illustration et concept art. Sauf que j’ai pas mal de soucis à dessiner les personnages, les avoir en focal dans un environnement c’est probablement ce que je maîtrise le moins, et j’aimerai palier à ce blocage avec cette nouvelle partie ! Du coup , voici le dessin de base ‘fait sur procreat) et u dessin d’environnement en trad (sur lequel je suis beaucoup plus à l’aise) voilà ! Hâte de commencer et de revoir à fond les bases !
    1 point
  28. Bon apres concertation avec @Ma'ari, c'est la même personne haha, l'offre à pas disparu en faite je crois qu'elle a été bougé dans général/offre d'emplois 😉 (ce qui me rassure un peu ^^)
    1 point
  29. J ai pensé proposer deux ambiances différentes , et tu as visé dans le mile 😁 c est debut de journée ensoleillée et couché de soleil ...
    1 point
  30. Bienvenue à toi! C'est super chouette de voir une présentation avec autant d'énergie! Je suis sûre que tu trouveras ce que tu cherches ici en ce qui concerne le fait d'échanger avec d'autre gens passionnés. Je me réjouis de voir la suite de ton parcours en tout cas. ^^
    1 point
  31. J'avais oublié de mettre ici
    1 point
  32. Hello ! Je n'ai personnellement pas beaucoup d'expérience, mais je t'encourage complètement dans ta démarche, même si tu ne remportes pas le concours, ça te motive et te permet de tester tes limites, donc il n'y a que du positif =D Je vois que tu as fait beaucoup de recherche, c'est stylé ! Je pense que tu es sur la bonne voie ^^ Je dirai de faire cependant attention à ne pas trop en faire, trop d'information tue l'information 😉 Bon courage !
    1 point
  33. Ca m'a l'air très intéressant ! Le croquis en valeur donne envie de voir la suite ^^ J'aurai peut-être cadré plus de le vaisseau dans le centre de l'image peut-être ? Bonne continuation !
    1 point
  34. bonsoir ! Alors du coup j'ai suivi tes conseils @Thibz et donc je suis partis sur un environnement style fantasy , avec de la verdure un point d'eau à proximité et une lumière forte venant d'en haut à gauche . Pour ce qui est de la maison , elle n'est pas mouvante ( mais j'ai un vaisseau 😁) bref j'arrete de dire voila l'id :
    1 point
  35. Hello @barbara99 Alors effectivement c'est étrange, regarde sur ton calque dans photoshop n'est pas en mode "fondu" par hasard? Si ce n'est pas ça, alors lorsque tu as l'outil pinceau de sélectionné, regarde en haut dans photoshop dans l'onglet MODE, il faut qu'il soit en mode normal. En espérant que ça règle ton soucis 🙂
    1 point
  36. 1 point
  37. Bon voilà, Alors après avoir pas mal patouillé mes thumbnails et demandé l'avis des gens sur Discord (merci à vous !), j'ai opté pour le format paysage. Donc pour le moment j'ai posé les premières couleurs (je pars sur une palettes avec une dominante bleue et une tonique orangée), notamment du paysage. J'ai l'intention de me concentré d'abord sur l'éclairage générale donné par la lune, je m'occuperai des éclairages artificiels plus tard. Pour le moment j'ai juste posé grossièrement les principales "ouvertures".
    1 point
  38. salut @aylaura! j'aime beaucoup le 3 ieme angle de vue, mais il demanderai a être élargi presque une panoramique pour donner plus de place à la demeure volante et pour laisser de l' espace entre la maison du fond et le premier plan .
    1 point
  39. j'ai revu deux autres angles de vue, vos avis ?
    1 point
  40. Ptite séance sur le motif
    1 point
  41. bonsoir à tous les arstistes ! voici ma contribution pour ce challenge ci-dessus ma maison de mes rêves forme poisson elle est en verre pour que je puis admirer là vu partout où je vais tout en restent dans mon canapé ^^ pour ma deuxième compo j'ai fait un intérieur japonais moderne très spécial Bonne chance et bon courage à tous !
    1 point
  42. Salut à tous ! Alors pour commencer @missdewee , j'aime beaucoup le rendu de tes nuages et aussi du rocher qui supporte ta forteresse , t'as fait ça au crayon ? @Aethel , normal , j'avoue que une heure c'est chaud faut vraiment aller à l'essentiel , sympa ton crâbe sinon j, j'aime bien comme il a l'air de se cacher , on a choisi le même animal dis-donc ^^ héhé ! Et @fishj'aime bien les couleurs et le rendu crayonné /encrage aussi , ça fait bd .. Bien ouej pour le mixage des 3 sujets ça fonctionne bien ! Sinon je poste ma p'tite contribution moi aussi , c'est mon premier speed painting et 2ème exercice hebdo en tout donc soyez indulgents les copains ^^ ! Fait en 1h pile , à donf jusqu'à la dernière minute héhé !
    1 point
  43. Et les etudes de cette demi semaine 😄
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  44. @L.BM J’aime beaucoup ! Je trouve les couleurs de la banquise, avec les reflets, la transparence et tout absolument magiques et super intéressant à traiter sur un DP. Tu t’en es très bien sorti ! @Ellehar En effet on est bien loin des glaces... mais qui sait ce qui est enfermé dans cette forteresse ? 😏 En tout cas j’aime beaucoup, tu as bien géré les valeurs et la profondeur, et j’aime beaucoup le design de ta forteresse. J’aurais peut être aimé un peu plus de couleurs car là ça fait très monochromatique 😉 @Oriane-711 Évidemment que tu peux y participer, c’est ouvert à tous les inscrits de DPS. Tu fais très bien de te lancer là-dedans, c’est un exercice formateur. Concernant ton illustration, j’aime beaucoup les couleurs et la lumière. Selon moi, le problème réside surtout dans la lisibilité de l’image. On a un peu du mal à comprendre ce qu’il se passe. As-tu travaillé un croquis avant ? Histoire déjà d’avoir une bonne idée des différents plans de ton illustration et des masses principales. Ensuite, tu peux decider d’où vient la lumière et placer tes valeurs en fonction de cela. C’est plus facile dit que fait, mais continue à t’entraîner tu es sur la bonne voie 🙂 Allez, une heure pile pour celui-là. Je suis parti du thème « glace » et j’ai tout de même un peu dévié le propos héhé. J’aurais aimé en faire tellement plus mais qu’est-ce que c’est court 1h, surtout quand on compte dedans la recherche d’image de refs...
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  45. Bonjour, voici ma première participation à ce challenge ainsi que des croquis et explications du vaisseau
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  46. Voici ma première participation au challenge, pour ma première maison de rêve dans un endroit de rêve....
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  47. Bonjour à tous 🙂 La première maison de mes rêves est une maison mouvante...pouvoir voyager partout dans le monde, ou même l'univers ! Je me suis inspirée d'Helios le dieu qui tire le soleil. Ici c'est un phare qui aide les âmes perdues sur un gigantesque dieu cigogne ! Merciiii j'ai adorer me dépasser pour ce challenge ! J'y ai passé tellement de temps ! J'espère gagner un prix de la créativité 🙂
    1 point
  48. Hello !!🙃 Voici ma création pour le challenge Les toits sont plats pour permettre à des hélicos de se poser dessus😉 C'est dans un endroit où il y a des perroquets géants qui mangent des poissosn rouges géants Je pense que je vais en faire une 2e mais j'ai trop d'idées😅 Bonne chance à tous !!
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  49. EXERCICE 3 Et de 1... Une dizaine d'heures de travail. J'ai pris mon temps, travaillant par intervalle, sur plus d'une semaine. Faire les montagnes a été fastidieux, mais je passais à une autre partie de l'image pour varier. J'ai été dans l'incapacité de simplifier les formes et de m'appuyer sur des brushes de base. Mon souci du détail doit jouer. ^^ J'ai cherché un certain moment les brushes qu'il me fallait pour me satisfaire de la texture des montagnes en arrière plan et de la terre, et des roches etc. Ma plus grosse difficulté : rendre la texture des blocs de neige au centre qui de loin rend quelque chose de médiocre, mais de près reste une espèce de badigeonnage peu satisfaisant...
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