Rockblue   155 PostĂ©(e) 16 mars 2019 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Christel   10 PostĂ©(e) 17 mars 2019 coucou rockblue c'est un bon dĂ©but. attention toutefois Ă la prĂ©cision de ton trĂšs certaines de tes arrĂȘtes ne sont pas droites comme la 4eme formes de la seconde colonne. pareil quand tu fais ton dĂ©gradĂ© appuie moins fort Ă certains endroits ou allĂšge l'opacitĂ© pour que la transition entre tes diffĂ©rentes tonalitĂ©s soient plus progressives. hĂąte de voir la suite Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 17 mars 2019 Merci Christel, c'est vrai que parfois je me lĂąche un peu et me laisse aller et je ne contrĂŽle plus ma façon sur la pression. Aussi, c'est un sentiment nouveau de travailler vraiment sur le digital et je redoute un peu de faire des choses qui ne vont pas me plaire, alors que sa peut aller. Pour les raccourci sa va aller, je les mĂ©morisent, surtout que j'y allais dĂ©jĂ sur photoshop auparavant et que j'en connaissais certains dĂ©jĂ . Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 17 mars 2019 Voila l'exercice 2.5, sa Ă©tĂ© un peu difficile de jongler entre les calques pour colorisĂ© et ne pas se mĂ©langer les pinceaux. Pour l'arriĂšre plan, j'ai fait un effet de flou gaussien et pour le reste des plans, j'ai essayĂ© d'ĂȘtre le plus Ă©quilibrĂ© et ne pas me laisser sur un sentiment de perfectionnisme pour avoir du plaisir tout en Ă©voluant. Je dois prendre le temps de m'habituer et du rucul sur les exercices. J'essaye ne pas me mettre la pression surtout car c'est sa le plus difficile pour moiđ  J'espĂšre que ce dessin plaira tout de mĂȘme đ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Morgan   192 PostĂ©(e) 17 mars 2019 Salut @rockblue, je tiens d'abord Ă te fĂ©liciter pour ta rĂ©alisation !  Maintenant on va faire un peu le tour des points Ă amĂ©liorer par rapport Ă ton exercice 2,5. Tout d'abord, je te conseille de ne pas appliquĂ© de flou gaussien pour le fond, le rendu n'est pas naturel, Ă la limite tu pourrais appliquer un flou de profondeur de champs, mais t'auras tout le temps de le dĂ©couvrir avec Spartan dans les prochain exercices donc ne t'embĂȘte pas avec ça ;)  Ensuite pour ce qui est de la partie enneigĂ©, on Ă l'impression que la surface oĂč le personnage pose les pieds est plate, hors elle est sur un ponton enneigĂ© lĂ©gĂšrement en hauteur et on n'arrive pas bien Ă le distinguer sur ton painting. L'ombre Ă droite est bien trop nette, ce qui nous donne lâimpression que le cĂŽtĂ© droit est plus une surface de glace que de neige je trouve. Essaye de rendre l'ensemble homogĂšne et de ne dĂ©laisser aucun cĂŽtĂ© sans y passer trop de temps dessus, t'en fais pas c'est pas non plus le but ^^  Enfin pour ce qui est du personnage, essaye de faire des transitions plus douces entre les diffĂ©rentes couleurs afin d'avoir un cĂŽtĂ© lĂ©gĂšrement plus rĂ©aliste !  En tout cas prends avant tout un maximum de plaisir sur les exos et laisse toi emporter ;)   Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Grimdor   1,505 PostĂ©(e) 17 mars 2019 Salutations Rockblue.    Dans l'ensemble c'est pas trop mal cependant je rejoins Morgan dans l'ensemble.    Tout d'abord sur le premier exercice tes dĂ©gradĂ©s manquent vraiment de transitions plus subtiles. LĂ dans l'ensemble c'est trop brutal et on ne ressent pas bien le volume. Les bords de tes formes sont aussi trĂšs irrĂ©guliers, essayes d'ĂȘtre vraiment attentif Ă ce genre d'Ă©lĂ©ments, car par la suite si tu n'es pas plus rigoureux lĂ dessus ça sera trĂšs difficile et tu en ressortiras frustrĂ©.    Concernant le flou gaussien, on peut l'utiliser mais pas comme ça. LĂ c'est trop homogĂšne, en le combinant avec un masque pour l'enlever sur les bords ça peut marcher et l'amener progressivement ça peut marcher. Pour tes rambardes tu peux utiliser polygonal pour gagner en rapiditĂ© et en nettetĂ©. Pour les dĂ©tails que tu as mis sur la neige au premier plan essayes de faire varier leur taille en fonction de la distance. Plus c'es proche plus c'est gros et inversement. En dernier lieu, ton personnage mĂ©riterait d'ĂȘtre un peu plus travaillĂ© quant Ă la maniĂšre dont la lumiĂšre vient s'appliquer sur les matĂ©riaux.    Keep it up et si tu relĂšves un peu plus ton niveau d'exigence je suis sĂ»r que ça va le faire :)       pro : https://www.artstation.com/grimdor fourre-tout : https://www.deviantart.com/grimdor perso : https://www.facebook.com/loic.denoual.3 instagram : https://www.instagram.com/grimdor_denoual_loic/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 17 mars 2019 Je vous remercie pour votre soutien, sa me touche beaucoup. Je suis dĂ©solĂ© pour le rĂ©sultat actuel, car je ne visais pas totalement l'idĂ©e d'ĂȘtre perfectionnisme pour ne pas trop souffrir par ce sentiment. Pour les raccourcis, je les mĂ©morisent bien mais parfois c'est pas Ă©vident lors de manipulation et que je suis sur un double control z au stylet et que je ne m'aperçois pas rapidement que le calque a soudainement changĂ© par un retour sur un autre et que je dessine sur le mauvais, sa peut ĂȘtre embĂȘtant. Je reste vigilant sur sa aussi. Je me sens un peu plus a l'aise sur papier, mĂȘme si j'arrive a tracĂ© a main levĂ© sur tablette. Mais c'est vraiment la 1er fois grĂące a la formation que je m'y mais sĂ©rieusement sur l 'art en digital.  J'aimerais surtout, faire le mĂȘme raisonnement le plus possible de ce que je pourrais accomplir en traditionnel, sans trop d'artefact, car sinon a trop ĂȘtre sur des effets qui ne sont pas trop rĂ©alisable en traditionnel, je ne pourrais pas adaptĂ© et je resterais dĂ©pendant du digitalđ.  Je vais continuer avec la suite et tacher de mieux faire, je vous remercie pour vos encouragements Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Grimdor   1,505 PostĂ©(e) 17 mars 2019 Ne t'en fais pas, un outil reste un outil. En digital tu auras un rĂ©sultat diffĂ©rent du traditionnel, parfois proche mais toujours diffĂ©rent. L'important c'est l'intention et comment tu traduis cette intention par ta connaissance. AprĂšs cette connaissance que l'on essaye de t'apporter elle est applicable quel que soit l'outil ;) L'ordinateur, le pinceau ou n'importe, ce n'est qu'un biais ;) pro : https://www.artstation.com/grimdor fourre-tout : https://www.deviantart.com/grimdor perso : https://www.facebook.com/loic.denoual.3 instagram : https://www.instagram.com/grimdor_denoual_loic/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 18 mars 2019 Merci beaucoup pour les conseilsđ, par contre j'ai un problĂšme avec le lasso des que je souhaite intervertir le plan, a la place c'est la couleur. Alors que dans le le menu, c'est bien le meme raccourci et sa fonctionne normal đ© Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 18 mars 2019 j'ai oubliĂ© de prĂ©ciser, c'est le raccourci, crtl + Maj + I et sa provoque un changement de dĂ©gradĂ© couleur. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 18 mars 2019 J'avais commencĂ© par la montagne, mais je n'Ă©tais pas tres satisfait par le rendu total, surtout que intervertir la sĂ©lection me pose problĂšme avec le raccourci.Alors je suis passĂ© a un sujet plus abordable pour m'Ă©viter plus de contrainte, mĂȘme si ce n'est pas aussi Ă©vident en tant que dĂ©butant digital painter. J'ai fait la rose mais je vais m'attaquer a la fleur de lotus et peut etre recommencer le challenge de la montagneđ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 19 mars 2019 J'ai continuĂ© sur ma lancĂ©, mais cela Ă Â Ă©tĂ© difficile d'ĂȘtre rĂ©aliste, car mon but n'est pas d'ĂȘtre dans le photo rĂ©alisme, je souhaite devenir mangaka. Mais je reviendrais sur ma prĂ©sentation.  Je dois essayer d'apprendre le mieux possible en fonction de mon avancement et prendre du plaisir le plus possible mĂȘme si ce n'est pas parfait. Je commence a prendre le toucher des valeurs plus sereinement au stylet. Mais je ne peux pas me focaliser sur un temps Ă©norme et essayer de continuer d'apprendre et revenir ensuite pour amĂ©liorer mon digital painting avec un meilleur gain de temps et de confort. Le maximum pour etre plus Ă l'aise, c'est 3 valeurs ou 5, cela commence a ĂȘtre un peu plus sĂ©rieux.  voila, j'espĂšre tout de mĂȘme que cela plaira, mĂȘme si je pense faire mieux que sa. C'est ce que je me dit a chaque fois en fonction de la progression. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Grimdor   1,505 PostĂ©(e) 20 mars 2019 Hello,  alors pour le raccourci, tu peux venir le changer en passant par : Edition > Raccourcis clavier    Concernant ta rose, attention en l'Ă©tat le travail de sĂ©lection n'est pas assez rigoureux. Tu as pas mal dĂ©bordĂ© avec ta brush soft et tes volumes en pĂątissent vraiment. La lisibilitĂ© entre les diffĂ©rentes pĂ©tales aussi ne se fait pas trĂšs bien du mĂȘme coup.    Pour les nĂ©nuphars tes sĂ©lections sont un peu plus qualitatives, cependant essayes de t'attarder un peu plus sur tes nuances et tes volumes.    Que ce soit pour le manga ou autre, la gestion des volumes est indispensable pour bien poser tes ombrages et avoir un rendu qualitatif. Donc je tâincite Ă te focaliser le plus possible sur une bonne retranscription de la rĂ©alitĂ© de façon Ă ĂȘtre Ă mĂȘme par la suite de la synthĂ©tiser le mieux possible :) pro : https://www.artstation.com/grimdor fourre-tout : https://www.deviantart.com/grimdor perso : https://www.facebook.com/loic.denoual.3 instagram : https://www.instagram.com/grimdor_denoual_loic/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 20 mars 2019 Bonjour Grimdor, merci beaucoup pour tes remarquesđ. Pour la colorisation au lasso, parfois, il reste un manque entre chaque forme, car j'Ă©vite de fusionner les formes comme les pĂ©tales ou d'autres choses. J'ai pas l'habitude de cette maniĂšre de travailler. Par contre, j'ai un peu de mal a rendre totalement en volume, si je ne trouve pas une maniĂšre plus structurĂ© lors de la construction. Je pense plutĂŽt dans le contexte gĂ©nĂ©rale des valeurs et ensuite j'augmente l'intensitĂ©, la ou la lumiĂšre frappe, que d'essayer de mettre plusieurs touches de valeurs, sinon pour moi sa deviens vite fouillis et j'ai plus de mal Ă m'en sortir. Je connaissais l'outil estompe, mais je ne l'utilise pas, comme il est pas demandĂ© pour les transitions.  A dire vrai, depuis j'utilise le soft brush, je trouve sa vraiment agrĂ©able pour faire de douce transitionsđ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 28 mars 2019 Bonjour a tous, j'ai fais le poivron, mais cela a Ă©tĂ© assez difficile au dĂ©part pour bien construire les volumes avec la teinte, mais j'ai pris pas mal de temps, je n'ai pas trop vĂ©rifier le timing quand je suis pris dans le dessin. Mais parait pas si mal, mĂȘme si je n'arrive pas a atteindre un trĂšs bon niveau.  Pour le dessin, c'est pas complĂ©ment juste sur la justesse du poivron, mais le plus important malgrĂ© tout, c'est la construction en forme simple. J'aurais pus le transformer avec un outil de sĂ©lection, mais je prĂ©fĂ©rais le laisser naturel comme si j'Ă©tais en papier, quitte a refaire un croquis. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Morgan   192 PostĂ©(e) 28 mars 2019 Salut @rockblue, j'ai lâimpression que tu as un peu rushĂ© le poivron ^^ Prend bien ton temps et essaye de monter tes exigences.  Il y a des soucis en terme de proportion, de coup de brush et surtout de finition. Nh'Ă©site pas Ă te servir directement du croquis et de la palette de couleur fournis dans le PSD, comme ça tu n'auras pas besoin de te soucier des proportions, car si les proportions sont fausses, tout ton painting est faux. La meilleur chose pour toi serait de le refaire de façon plus clean en t'aidant du croquis.  Ensuite en terme de rendu, je le trouve vraiment trĂšs flou, ce qui ne fait pas vraiment naturel, le brush soft est un brush cool mais il faut le dosĂ© et ne pas utiliser uniquement ce brush. NâhĂ©site pas Ă prendre un brush plus dur et Ă passer un peu plus de temps sur tes transitions.  Par contre la chose qui me dĂ©range le plus c'est l'absence de l'ombre portĂ©e, regarde bien la photo de rĂ©fĂ©rence et essaye de reproduire la mĂȘme ombre ;)  En tout cas essaye un maximum de te rapprocher du rĂ©alisme, essaye vraiment de te surpasser, quitte Ă y passer un peu plus de temps ! Bien sĂ»r mĂȘme si tu ne vise pas forcĂ©ment Ă devenir pro, essaye de voir jusqu'oĂč tu peux pousser ton potentiel ;)   Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 28 mars 2019 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 28 mars 2019 salut Morgan, je te remercie beaucoup pour ton message qui ma donnĂ© beaucoup de courage pour tenter de me surpasser a nouveau. Cela a Ă©tĂ© un peu difficile, a un certains moment, de me dĂ©cider sur le choix des brush pour Ă©viter trop le brush soft. j'ai mis un peu de texture quelques autres un peu similaire et essayer de d'utiliser un peu au bon moment le brush soft.  Par contre, je fais le digital, mĂȘme si je ne sais pas au cela va me mener, mais je garde mon but en tĂȘte, mĂȘme si cela est encore loin malheureusement. Je te rassure, mon but reste professionnel pour espĂ©rer devenir mangaka et m'en donner les moyensđ  Merci beaucoup pour tes prĂ©cieux conseilles đ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Morgan   192 PostĂ©(e) 29 mars 2019 Salut @rockblue, tu n'imagines pas Ă quel point ça me fait plaisir de voir autant de motivation !! Il y a dĂ©jĂ un immense faussĂ© entre la premiĂšre et la deuxiĂšme version, clairement on voit que t'y a passĂ© plus de temps et surtout que t'y as pris beaucoup plus de plaisir, et c'est le plus important ! Bien sĂ»r il y a encore quelques points Ă amĂ©liorer pour avoir un rendue plus rĂ©aliste, mais surtout t'as clairement montrĂ© que t'es capable de repousser tes limites ;)  En tout cas n'hĂ©site pas Ă bien regarder les diffĂ©rentes mĂ©thodes que Spartan dĂ©montre dans sa dĂ©monstration, crois moi ça aide vraiment, mĂȘme pour la suite ! Essaye juste d'adoucir les bords du poivron et de sa tige, que le rendue fasse moins dĂ©coupage mais plus naturel :)  En tout cas je te dis quand mĂȘme un grand bravo, car ta persĂ©vĂ©rance mâimpressionne sur ce coup lĂ ;) Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Grimdor   1,505 PostĂ©(e) 29 mars 2019 Hello, je rejoins ce qui a Ă©tĂ© dit Ă 100% par Morgan. Je pense que tu rush encore un peu trop. Certaines choses te semblent sans intĂ©rĂȘt car inadĂ©quation avec ta volontĂ© de carriĂšre, mais dis toi bien que si on insiste autant ce n'est pas juste pour t'enquiquiner. Au niveau propretĂ© le contour de tes formes est aussi essentiel que la propretĂ© de ta line. La bonne apprĂ©hension de la lumiĂšre implique une bonne gestion du volume et de sa reprĂ©sentation Ă la line aussi. Ici par exemple la gestion d'un flou de focale ça fonctionne comme un tramage qui attire le regard sur un Ă©lĂ©ment plutĂŽt qu'un autre. En fait tout a un sens et tout est reliĂ©, c'est pour ça que je t'incite vraiment Ă t'appliquer sur ces exercices car ce que tu auras acquis te servira d'une maniĂšre ou d'une autre.  Ensuite pour le travail de line pure, je te conseillerai de passer sur clip studio paint pro. Il ne coute pas trĂšs cher, tu as rĂ©guliĂšrement des remises de plus de 50% dessus, et le feeling du tracĂ© est vraiment le meilleur que j'ai pu expĂ©rimenter, ce n'est pas pour rien qu'il est utilisĂ© majoritairement par les dessinateurs de bd et aussi au Japon dans les company. Pour les rĂ©glages de fin photoshop reste mieux mais pour tout ce qui est line et mix color clip studio est au dessus.    Bon digression Ă part, ton poivron est 1000fois mieux sur ta seconde version. Cependant tes contours sont encore irrĂ©guliers, essaie de le prendre comme un exercice pour pratiquer ta prĂ©cision. Ensuite essaie d'affiner Ă©galement ton dĂ©gradĂ© pour ajuster ton volume et faire disparaĂźtre certains coup de brush. Dernier Ă©lĂ©ment viens dĂ©tailler la partie haute du poivron et la base de la queue. En fait le dĂ©tail c'est du contraste et du coup ça attire le regard. C'est utilisĂ© pour hiĂ©rarchiser l'information dans une image. Dernier point si tu te le sens, si tu peux rajouter un mini flou sur le haut de la queue et le bas du poivron ça serait top.    J'espĂšre t'avoir aidĂ©, en tout cas tu es dĂ©finitivement sur la bonne voie ;) pro : https://www.artstation.com/grimdor fourre-tout : https://www.deviantart.com/grimdor perso : https://www.facebook.com/loic.denoual.3 instagram : https://www.instagram.com/grimdor_denoual_loic/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 31 mars 2019 Hello, Grimdor, Morgan, j'espĂšre que vous allez bien, je vous remercie Ă©normĂ©ment pour vos conseilles. J'Ă©tais sur le travail de l'illustration de l'oisillon ou j'ai fais quelques test convaincant, mais j'ai dĂ©cidĂ© de recommencer a zero et y 'aller de ma propre maniĂšre pour ĂȘtre plus naturelle et utilisĂ© les amplement les fonctions de photoshop.  Par contre, j'ai un petit problĂšme au niveau du panneau des brushs, c'est que je n'ais pas la sĂ©lection des brushs choisis et revenir dessus.Je suis obligĂ© a chaque fois, de rechercher le brush qu'il faut pour continuer. Peut etre que Cs6 n'a pas sa dans le menu des brushs.  Allez je vais continuer et tacher de faire une belle illustration, mĂȘme si ce n'est que mes debutsđ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Morgan   192 PostĂ©(e) 1 avril 2019 Salut @rockblue, ça va super merci! :) Personnellement je te conseillerais d'abord de faire la tasse, c'est une Ă©tape importante je trouve. C'est loin d'ĂȘtre Ă©vidant Ă reproduire mais essaye d'abord de rĂ©aliser une tasse clean avant d'attaquer la branche des oisillons!  En tout cas, fixe toi comme objectif de te rapprocher au maximum d'un rendu rĂ©aliste pour la tasse, bon courage Ă toi ;) Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Grimdor   1,505 PostĂ©(e) 3 avril 2019 Je rejoins Morgan,  plus tu comprendras le rĂ©el et mieux tu pourras lâinterprĂ©ter, avant de pouvoir se l'approprier tu dois d'abord l'intellectualiser et ça passe par ce type d'exercice actif (pas seulement reproduire pour reproduire, tu dois te poser des questions sur les sources de lumiĂšres la nature des couleurs comment elles se mĂ©langent, leur saturation etc etc). Keep it up :) pro : https://www.artstation.com/grimdor fourre-tout : https://www.deviantart.com/grimdor perso : https://www.facebook.com/loic.denoual.3 instagram : https://www.instagram.com/grimdor_denoual_loic/ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 3 avril 2019 Bonjour Morgan et Grimdor. J'ai fais fait l'ensemble de l'illustration de la tasse. Mais je dois dire que j'ai Ă©vitĂ© de me perdre dans les dĂ©tail, car en peux de temps je peux maladroitement vouloir peaufiner et revenir sur certaines choses dĂ©jĂ correctes et mettre des effets qui pourraient dĂ©truire un peu certains aspects correctes  Enfin, c'est une supposition, j'essaye d'ĂȘtre prudent, surtout que des fois je ne comprend pas quand je passe le brush dĂ©licatement, il me mais une dose plus consĂ©quente. Apres je ne sais pas trop, le logiciel est un peu loufoque ou c'est le Windows 10 ? Du coup, je me suis renseignĂ© un peu sur des choses du systĂšme pour voir les performance ou autres.  DĂ©solĂ© de tourner autour d'un autre sujet, mais parfois j'ai une sensation assez pĂ©nible sur quelques imprĂ©cisions de lenteur, bien que cela ne soit pas tout le temps. Par exemple pour changer une couleur sur le triangle de couleurs, sa mais un peu de temps a prendre en compte la couleur. Pourtant, j'ai mis le logiciel sur le ssd plutĂŽt consĂ©quent, mĂȘme s'il est installĂ© au prĂ©alable sur le disque C.  Pour la tasse, j'ai compris l'effet de l'arriĂšre plan floutĂ© et le reste. J'ai essayĂ© cependant de partir d'inspiration pour tenter avec mon niveau ce que je pouvais donner sans trop me perdre dans les dernier minutes de dĂ©tail. Si par exemple, je retouchais l'arriĂšre plan, bien que la photo prĂ©sente des petits effets lumineux un peu partout, cela pouvais compromettre avec le 1er plan et essayer d'avoir l'Ćil sur ce qui est important.  Par contre, je ne sais pas trop comment remettre le calque en place directement, quand j'utilise l'inclinaison R   Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Rockblue   155 PostĂ©(e) 3 avril 2019 Je pense avoir compris d'oĂč viens le problĂšme, c'est des que je fais un crtl z ou mĂȘme gommer et qu'aprĂšs je trace un trait fluide il est fait de maniĂšre droite pas naturel. Je ne sais pas pourquoi sa me fait ce genre de choses. Par contre, j'ai bien essayer de faire divers traits fluide et sa se passe bien, mais des que je me reprend sur un crtl z, sa mais un peu temps et le trait arrive d',une façon bizarređȘ Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
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