WIP challenge 10 de Xuan

[Xuan 14,959]

Salut à tous ! 🙂

Bon, ben je me lance avec le WIP du challenge 10. Je l’avais commencé il y a deux semaines, mais je voulais attendre un peu avant de le partager ici.

Vu que je dois tenir la cadence avec le boulot, j’essaye de me motiver pour y passer une voir deux heures chaque soir. C’est pas facile, mais je m’accroche ^^.

Étant donné que ce challenge accompagne le livre DPS, je me suis dit que ce serait drôle de faire un DP qui serait basé sur "le trio de l’apocalypse !" !...En fait je parle des affreux exos du chapitre 1 : la montagne + la rose + les nénufars ! Comment combiner tout ça pour aboutir à quelque chose ?
J’étais parti sur l’idée de faire faire une espèce de monstre, basé sur les nénufars et la rose, dans un environnement montagneux et enneigé, avec peut-être un perso qui se bat contre la créature !
...
Bon, dans la pratique l’idée finit par pas mal changer…

J’ai commencé avec quelques croquis rapides pour avoir une idée de la composition. A ce stade là des choses je ne savais même pas quoi faire comme monstre au niveau du design.



Puis peu à peu, une silhouette volante a commencé à émerger. Et si je faisais une espèce de dragon, ou créature avec des ailes ?
Et si le personnage le chevauchait ?
Hm…Des montagnes enneigées, une rose, des nénufars…Soit je transforme le tout pour faire un monstre et perso super badass, soit j’y vais à fond dans le côté "super mignon" !

Après y avoir réfléchi entre deux écoutes de la BO de la Reine de Neiges et de Vaiana, je décide d’y aller franco dans le côté choupinou-mignon-conte de fée (ce qui devrait changer de mes derniers DP) : voici donc l'histoire de la petite princesse Rose qui, contre toute attente, fait amie-amie avec le monstre du coin qu’elle va dompter et appeler Nénufar ! ^^ Certes, ça vole pas bien haut niveau originalité, c’est Brave + Reine des Neiges + Dragons, mais bon…

Je commence à travailler le design de la créature ! Je ne sais pas vraiment vers quoi me tourner. Un design un peu ridicule style Dragons ? Plus d'inspiration des nénufars ? Quelque chose de plus classique ? Et si je m'inspirais de créatures aquatiques ?



Finalement, entre le fait que je ne me sente pas à l’aise avec l’anatomie, et que certains designs sont trop compliqués pour moi, le design final va être assez classique et bateau…Dommage, mais bon.
 

(A présent je regrette amèrement de ne pas être parti sur le design un peu plus reptilien, au centre un peu sur la gauche...)

J’essaye de conserver l’idée des nénufars quelque part, en l’affublant d’une crête en forme de pétales. Tiens :  et si ces pétales ressemblaient à des plumes ? Et si la créature était un peu réminiscence des dieux précolombiens, style Quetzalcoatl ?...




Au niveau de la princesse, j’ai fait quelques recherches au niveau des vêtements et de la silhouette. Je veux une princesse rondouillette et potelée, tendance Lilo de Lilo&Stitch.
Pour les vêtements, difficiles, je ne sais pas encore ce que je ferai : je voudrais partir sur des formes qui rappelleraient une rose, mais le risque est de lorgner vers des designs de fantasy vus et revus.
Si ma créature va être une espèce de « griffon aztèque », il vaudrait mieux que j’évite le médiéval-fantasy pour la princesse et choisisse un design plus précolombien : il y a bien des montagnes enneigées en Patagonie, donc pourquoi pas ! ^^

En parlant de montagnes, j’aimerais bien montrer un château à l’arrière-plan, à la base des montagnes. Là aussi difficile : je voudrais mélanger des designs de pétales de roses, avec une architecture plus précolombienne que médiéval-fantasy, tout en évitant de faire une pyramide basique.
Je ne sais toujours pas ce que je ferais, et encore maintenant je n’ai qu’une ébauche de structure dans mon DP.

Bon, là composition étant là, je commence à chercher des idées de lumières. Certaines me plaisent pas mal, mais je préfère aller pour quelque chose de simple : une journée ensoleillée avec une scène d’extérieure (pendant un moment je pensais faire une scène de nuit ou dans une caverne).

Maintenant on passe à la couleur !

Je fais une version très très basique de l’arrière-plan, que je devrais changer de toutes manières car je me suis trop inspiré d'un autre DP.


Je rajoute une ébauche de château, sans encore vraiment savoir ce que je vais en faire.



Et enfin je commence à bosser sur la créature, et làààà...Patatra.

Je me rends compte que le design de la créature est générique au possible.
Deuxio, je l’ai affublé d’une tronche d’abruti absolu. Il a l’air à moitié idiot, c’est pas possible ! Et forcément il est rose et vert, comme les nénufars ! Léonardus passe pour un érudit en comparaison, c'est dire !
Mais le pire est que je sens que je vais avoir du mal à bien peaufiner le tout…



Du coup je me retrousse les manches et passe deux soirées à suivre un tutorial de Aaron Blaise de A à Z, à reproduire les coups de pinceaux, à essayer d’apprendre la technique. Je parviens à reproduire le tuto sans trop de difficultés, je me dis "Hé ! Mais c'est pas si difficile en fait !" (lol !...).

(à gauche le tuto d'Aaron Blaise, à droite ma version).


Là ma motivation est fond. Je me sens invincible. Je suis un warrior, un mec, un vrai ! Le torse bombé et fier, je relance la BO de la Reine des Neiges en boucle, puis je rouvre le DP de ma princesse Rose et de son super-monstre-choupinou Nénufar en chantant à tue-tête "let it gooooo" !
...
Oooh, quel pauvre petit naïf je suis : vous connaissez l'histoire du gars qui s'auto-proclame chef cuisinier parce qu'il a réussi à suivre une recette dans un livre ? Ben ça c'est moi.

Je continues avec le DP, j’enlève et corrige la tête de crétin du monstre, j’essaye de peaufiner et…
Et voilà où j’en suis pour le moment. Je bloque. Et je crois que je sature également 😕

J’en suis arrivé à ce stade où je commence à ne plus pouvoir le piffer ce DP.
J'aime les personnages et l'idée, mais pas l'exécution et Je n’aime pas du tout l’allure qu’il commence à prendre. Je me demande si je ne devrais pas reprendre à zéro, mais avec le boulot, le temps est contre-moi également : vaut-il mieux l'envoyer à la poubelle et recommencer, ou bien persister ?



J’ai dû y passer plus de 10 heures à présent : après autant de temps un DP devrait être fini, ou bien largement avancé. Là, le monstre fait bâclé, brouillon, pas fini. J’ai définitivement beaucoup de mal avec la fourrure/les plumes qui ne ressemble à rien (c'est pas faute d'avoir essayé avec des références). Il y a trop de détails et en même temps pas assez. Les couleurs sont trop saturées et en même temps trop ternes. Le fait que mon écran est probablement mal calibré n’aide pas, mais je ne sais pas vraiment comment le calibrer correctement sans logiciel payant.
Je sais qu’il faut encore travailler tout l’arrière-plan, les reflets dans l'eau, peindre la princesse, mais même comme ça je me dis que ça ne marche pas comme il faut et je ne sais pas par quel bout le prendre.

Mais plus embêtant : je sature à un tel point que je n’ai plus envie de bosser dessus. Je me force à ouvrir le document tous les soirs, mais j'avance à chaque fois avec moins d'envie et de motivation 😕

Le pire c'est qu'il y a deux ans à peine j'aurais bien été incapable de faire ceci, mais la peur de l'échec ainsi que la démotivation sont des ennemis qui ne cessent de me harceler.


Donc je vais prendre une pause, essayer de bosser sur un autre painting sur le même thème sans doute (j'aime bien ces persos), avant de revenir sur celui-ci d’ici quelques jours : peut-être qu’un regard neuf m’y permettra d’y voir plus clair.

Bon, et si quelqu’un voit de gros soucis et met le doigt sur ce qui ne va vraiment pas, je suis preneur également ! 🙂 

[Yuna 4,563]

Il y a 8 heures, Xuan a dit :

Léonardus passe pour un érudit en comparaison, c'est dire !

Si Léonardus passe par là, il sera pas très s content! XD

Blague mis à part je suis désolée qu'il te décourage ce painting, je trouve qu'il a du potentiel.

Et c'est intéressant que tu aies expliqué son évolution au fur et à mesure de tes réflexions.

Pour le temps passé ce n'est pas vrai, il n'y a pas un nombre d'heures au bout duquel " un painting doit être largement avancé" (j'en veux pour preuve certains grands peintre qui ont passé toute leur vie sur un tableau pour ne jamais l'achever!)...

Mais je comprends la frustration et le message derrière... C'est vrai qu'on a envie d'avoir avancé et qu'on se dit à tord que si on a passé autant de temps dessus et que le résultat est loin d'être celui escompté ça veut dire qu'on a perdu notre temps, mais ce n'est pas vrai ce n'est pas du temps perdu. 

D'autant plus que pour l'instant cette image est très très sympa. Je l'aime beaucoup. Quand elle sera finie elle sera très cool.

Peut être devrais tu revenir dessus après une pause, comme tu le suggères? (Histoire d'avoir un oeil plus neuf)

Peut être aussi moins te concentrer sur un seul élément et ne pas essayé de rajouter trop de détails sur un élément sans travailler dans la globalité ? Après ça ça dépend du workflow de chacun, mais perso quand je rajoute fourrure et texture sur un "objet" alors que les autres sont au stade brouillon (surtout le perso en croquis sur sa tête) ça me dessert car j'apprécie mal la position et la relation des différents objets de la scène les uns par rapport aux autres, j'ai plus de mal à avoir une vision globale, et en plus c'est dur de passer tant de temps sur un seul élément et qu'il ait toujours l'air brouillon, tout ça à cause de croquis non terminé à côté...

J'aime particulièrement la ville et le décor mais j'aime aussi beaucoup ta créature

Pour les plumes et la fourrure, je rajouterai peut être un peu d'irrégularité sur les bords, ça rajouterai du mouvement et du réalisme je pense.

Et je changerai les yeux. Pour l'instant ils sont très globuleux, ils ont l'air très proéminent, et à ça tu rajoutes le fait qu'ils sont gros avec des petites pupilles et que la bouche est ouverte , ben en effet du coup il fait un peu bébête

En tout cas illu très cool je trouve, vraiment. J'espère que tu vas la reprendre (après une petite pause bien méritée, ne te sature pas)

 

 

[Arktic 18,569]

@Xuan Ahah j'avoue que le récit de ton processus de création est super prenant avec ce qu'il faut de sérieux et d'humour. 

En fait j'ai rencontré le même souci que toi. Je n'ai pas compté mes heures avec mon premier dragon. Une douzaine d'heures au bas mot, pour au final un mauvais résultat. 

Mais c'est le challenge-effect on se met inconsciemment ou consciemment plus de pression... ce n'est pas grave de louper sa première compo. Résultat tu vas progresser encore en produisant quelque chose de plus sympa. 

Comme tu l'as écrit, tu penses que tu n'aurais jamais pu faire ça par le passé. C'est encourageant ! 

N'abandonne pas ton idée de dragon loufoque et de princesse, je la trouve très bonne. On pourra s'entraider sur nos 2 compos dragons ^^

 

 

[Arktic 18,569]

Quelques pistes pour ton dragon

 

https://www.artstation.com/artwork/oVDyW

https://www.artstation.com/artwork/EVgZqq

https://www.artstation.com/artwork/kzG50

https://www.artstation.com/artwork/ywmv9

https://www.artstation.com/artwork/6aokmw

https://www.artstation.com/artwork/1QZ1o

[Xuan 14,959]

Merci pour vos réponses !

@Yuna Au niveau des nombres d'heures, en fait j'essaye de garder à l'esprit que je veux devenir pro et pouvoir en vivre. Si je le faisais par passion le nombre d'heure me dérangerait moins. C'est triste à dire, mais la compétition est rude, et dans le milieu du concept art les clients privilégieront les artistes rapides et efficaces, qui peuvent fournir plusieurs DPs par semaine. Bon, ensuite ça dépend des clients et des boîtes évidement, ainsi que de ses objectifs personnels.

Voici des exemples de vitesse que j'aimerais atteindre sur le long terme :

 

Sinon, je me concentrais sur la créature en priorité car ce sera la zone d'attention centrale du dessin (d'ailleurs, je crains même avoir trop détaillé certaines parties du corps, je devrais me concentrer plus sur son visage je crois) : je préfère laisser le décor pour la fin, histoire de ne pas trop le détailler, juste faire le nécessaire pour guider le public 🙂 Me connaissant, je risque de me perdre dans ce décors, y passer des heures, et ensuite me dire "zut ! J'ai délaissé les personnages !".

Je vais essayer de rajouter plus de plumes et d'irrégularités sur les bords, ce n'est pas faute d'avoir essayé mais c'est assez difficile ^^"

Pour les yeux, en fait j'aime beaucoup son visage à présent : je voulais qu'il garde un côté sympa, disney, enfantin (à la Croc-mou un peu). Par contre je n'ai pas travaillé les yeux : il faut que je rajoute les ombres, les lumières, retravaille les pupilles, donc j'essayerai de les rendre moins globuleux. 🙂


@Arktic Merci pour les liens 🙂 Je vais voir si je peux en tirer quelque chose, mais à ce stade du painting, le design du dragon est quasi-définitif.

Je crois que je me mets encore plus de pression car à chaque challenge j'ai réussi à faire un mini-level-up, sauf que cette fois-ci je stagne vraiment, et je ne pense pas que ce DP sera aussi bon que mes précédentes participations. J'essaye de déstresser en me disant que le plus important est d'essayer d'y prendre un peu de plaisir, mais pour le moment je ne peux réaliser que trois ou quatre DP par ans (faute de temps et de vitesse). Je ne suis plus si jeune, je me dis que tôt ou tard mon cerveau ne pourra plus apprendre aussi efficacement qu'il y a quelques années (tiens, mon pessimisme habituel refait surface ! ^^").

[Yuna 4,563]

C'est vrai, mais je pense que chez les artistes qui sont prolifiques la vitesse est venue après, parce qu'ils ont suffisamment produit pour devenir rapides...

Je pense qu'il ne faut pas confondre illustration et concept art.

Pour ce qui est des illus poussées, Ils ne se sont pas d'abord entraîné à devenir rapides et ensuite entraîné à faire des supers illus. Ils se sont d'abord entraînés à faire des supers illus, et ensuite ils sont devenus rapides par la force des choses, à force d'en faire. (et c'est pour ça que tant que concept artiste sont spécialisés. Si ça se trouve, le mec il a besoin de 2 heures pour faire un paysage fantasy parce qu'il en a fait des milliers dans sa vie déjà, mais le jour ou tu lui demande un vaisseau SF il va mettre 5 jours...)

Quand tu vois un artiste passé seulement deux heures sur une illu de ouf; en réalité c'est une illusion. Il n'y a pas passé juste 2 heures. Il y a passé 2 heures + les centaines et centaines et centaines d'heures d'entraînement qu'ils ont fait avant.

Ou alors ils font du concept art et dans ce cas là ils ne rentrent pas dans les détails ou utilise du photobashing juste pour donner une idée de ce qu'ils ont en tête...

Et même pour eux, 10h c'est pas tant que ça. Surtout pour une illu détaillé. Quand tu écoutes des interviews et autre, beaucoup d'artistes qui travaille pour des grosses boîtes que ça soit blizzard ou autre, peuvent passer jusqu'à une centaines d'heures sur une seule illu

S'entraîner à être rapide et compter ses heures, tant que tu n'as pas un boulot qui l'exige, c'est je pense prendre le problème à l'envers. Quand tu vas montrer à une boîte ou un client ton portfolio, ce qui va faire pencher la balance ce n'est pas si tu as passé 5 heures sur chaque illu ou 75h, mais le résultat final de tes illus.

J'ai peut être tord, mais si ton client te demande plusieurs dps par semaine, il ne te demandera pas des illus hyper léchées, mais des concepts art. Et si il veut un truc hyper méga poussé, il te demandera pas de le faire en une semaine ou moins. Dans les deux cas, il se basera sur le résultat final de tes illus dans te portfolios pour juger l'étendue de ton savoir-faire, sans se soucier du temps que tu as pris spécifiquement pour chaque illu de ton portfolio.

En plus, ce qu'un client veut, c'est pas que tu soit rapide, c'est que tu respecte les délais, ce qui sont deux choses totalement differentes.

Et en l'occurence, pour le concours, tu as un mois pour faire 1 à 3 illu les plus léchées possible, donc on ne te demande pas des concept art.

Du coup tant que tu as pas de boulot tu as interêt a peaufiner tes illus le temps qu'il faut vu que ça ne pèsera pas dans la balance.

Je suis pas convaincue que "forcer" la rapidité, en tout cas sur les illus poussées, soit une bonne chose. C'est le risque d'avoir des illus qui au lieu d'être excellentes sont justes très bonnes ou bonnes, parce que tu auras tellement convaincu ton subconscient que la vitesse c'est le plus important et inconsciemment tu risques de bâcler toujours un peu la fin de tes illus, ce qui serait dommage.

Après la où tu peux travailler ta rapidité, c'est sur des thumbnails ou des concept art, mais dans ce cas là il faut que ça reste au stade de concept art ou d'illu...

[Laurence Veron-Dor 11,617]

Bonjour,

J'aime beaucoup ton concept et toutes tes explications. Ta créature est très sympa, je trouve, ne la change pas trop.

C'est intéressant de voir la façon dont tu procèdes.

J'espère vraiment que tu continueras cette illu', ça en vaut la peine.

[Xuan 14,959]

@YunaCoïncidence amusante : tu donnes l'exemple d'un artiste qui peut faire un paysage en deux heures, mais va galérer pour faire un vaisseau spatial. Ben j'étais en train d'écouter une vidéo d'Anthony Jones où il disait "j'arrive à faire des monstres dégueulasses parce que je fais ça tout le temps, mais je suis incapable de dessiner un chat !" 😄

C'est vrai que ce qui me manque par rapport à ces artistes c'est l'entrainement. Je galère encore pas mal au niveau du temps à cause du boulot, donc du coup 6 semaines ce n'est pas beaucoup pour moi durant cette période de l'année (mais pourquoi le challenge n'est pas tombé durant les vacances de Noël ? Argh !).

Au niveau de la vitesse, je ne suis pas totalement d'accord (mais n'ayant jamais travaillé comme pro je peux totalement me tromper). C'est vrai qu'un client voudra surtout que tu respectes les délais et se fiche assez que tu ais passé 10 ou 100 heures sur le projet. Par contre, il vaut mieux être capable de gérer plusieurs projets en même temps ou de les enchaîner, donc du coup être rapide. Parce que si tu passes deux semaines à temps plein sur un projet qui sera rémunéré 300€, alors que logiquement il devrait te prendre deux ou trois jours, bonjour les fins de mois difficile. Bon, là clairement je me projette beaucoup vers le futur (je me considère encore comme un élève), et je prends le pire exemple possible (en bon éternel pessimiste que je suis), mais c'est quelque chose qui me taraude depuis un moment.

Ensuite si tu bosses en boîte, je pense que ça dépend comme tu le dis de si tu fais de l'illustration ou du concept art. Mais j'ai quand même entendu des pros (Adam Duff, Trent Kaniuga) expliquer qu'il faut tout de même avoir une bonne méthode qui te permette de finir une illustration sans trop de difficultés, et sans y passer trop de temps. En gros, tu perds pas ton temps à réinventer la roue à chaque nouveau DP. Ça c'est quelque chose que les portfolios ne montrent pas (bon, je suppose que c'est pour cela que certaines boîtes te font passer un test avant de t'embaucher).

Sinon, pour revenir au WIP, j'ai mis de côté le DP hier et aujourd'hui, et j'en ai commencé deux autres. Un hier soir qui n'a pas très bien fonctionné, donc je vais le mettre de côté, et un autre qui a l'air de prendre une meilleure tournure. On va voir si j'arrive à bien progresser dessus : si j'avance bien je le posterai ici ! 🙂

[sanmad 1,784]

Salut @Xuan,

Je te trouve beaucoup trop dur avec toi-même, personnellement je la trouve très bien partie ton illu ! La compo et l’idée sont bonnes et si tu es satisfait du design de tes persos il n’y « plus qu’à » pousser un peu plus loin ! 😉

Par contre je peux comprendre que tu satures un peu après avoir passé du temps dessus donc il vaut mieux s’arrêter deux ou trois jours et y revenir avec un œil neuf ! 🙂

En tout cas j’aimerais bien savoir faire une base de paysage comme toi !

[Mao Mornity 26,932]

@Xuan, bah elle part très bien cette illu, 10H c'est pas grand chose, t'as encore de quoi la pousser. Sans compter comme le dit Yuna que t'as pas 10 de boîte derrière et que tu seras forcément moins rapide qu'un pro habitué.

On est aussi sur de l'illu, pas du concept, donc y a le temps et du peaufinage, même des acharnés, sur une illu tu peux y passer 20/25H sans problème, alors même 30/35H à notre niveau y a rien de choquant.

Après évidemment ne pas se dégouter, si ça coince, on stoppe un coup, on teste un autre truc pour se détendre et se faire plaisir, et on s'y remet. Il reste un mois, c'est large. 😉

[adrienG 40,624]

Je rejoins à 100% ce qui a été dit, ton illu est vraiment chouette et avec beaucoup de potentiel !

Je confirme également que pour ce genre d'illu que tu es en train de faire, c'est normal d'y passer beaucoup de temps. 10 heures au final c'est encore très peu pour de l'illustration pure (et en plus dans le style que tu vises j'ai l'impression). A titre d'exemple, les illustrateurs de Gwent mettent en général une quarantaine d'heures à finir une illustration (ça dépend de l'artiste bien sûr, en l'occurence j'avais lu ça de la part d'Anna podedworna) ou encore les splash artistes à Riot mettent des fois plus d'un mois de travail pour sortir une illustration ^^ Et puis, c'est vrai que le premier exemple c'est du concept art (donc naturellement plus rapide car juste personnage sur fond neutre) et le deuxième exemple c'est un artiste chinois qui doit avoir 20 ans d'expérience donc clairement c'est pas du tout notre niveau lui ahah xD

Pour revenir à ton illustration, je pense que ce qui pourrait t'aider ce serait d'introduire un peu plus de structure dans ton process : passer par des étapes bien définies et prendre plus ton temps. Je te conseille aussi de placer une grille de perspective dans ta scène pour pouvoir t'y référer tout au long de ton painting. Tu peux aussi essayer à plusieurs étapes de refaire un croquis par dessus ce que tu as déjà peint pour essayer de voir ce qui cloche ou peut être juste mieux définir les volumes, le design,e la perspective, etc... ça peut peut être t'aider. Je te conseille aussi de faire un croquis assez précis (en plusieurs étapes si besoin) de tout ce qui est architecture. Je suis sûr qu'actuellement tu dois stresser de voir ce château encore à l'état de brouillon et que tu dois pas trop savoir par quel bout le prendre ^^. Ca devrait t'aider je pense !

Et enfin, je dois dire que perso j'aime beaucoup la tête de ta créature, c'est clair qu'il est pas là pour apporter l'apocalypse sur terre ahah ^^ mais dans le cadre de ton histoire, son design et son expression collent très bien !

[Petignome 12,648]

Pas mal de truc ont deja été dit, j'vais essayer de pas trop revenir dessus.

J'vais pas tout reciter mais j'suis globalement d'accord avec Yuna. J'ajouterais juste de pas confondre la vitesse avec l'efficacité.

Pour Mr jack, c'est bien un concept artist MAIS la video postée ici est 100% de l'illu, dans laquelle on ne voit aucune prepa juste une illu qui sort d'une traite. Tu peux partir du principe que c'est un senior et qu'il est probablement en zone de confort. Sinon les concepts art qu'il fait c'est ca, bien moins poussé d'ou la "vitesse" : https://www.deviantart.com/mr--jack/art/Master-Medivh-682623686 ; https://www.deviantart.com/mr--jack/art/Master-Lunara-682620002

Sinon, mon plus gros souci, c'est que le rush t'handicape beaucoup. Ca rend les choix tres difficiles a faire. J'prends par exemple les design de costume de la fille, y'a des trucs intéressants qui ont l'air d'apparaitre, mais impossible pour une personne exterieur de juger correctement les idées presentées car elles sont trop brouillons et trop nombreuses. Le but des recherche c'est de pouvoir determiner correctement a quoi va ressembler le design pour les autres en team et/ou les mecs qui doivent mettre l'argent sur la table.

Comme t'es passé hyper vite sur l'illu, t'as pas eu le temps de rechercher le chateau, ni l'environnement ou il vivent et pourquoi ?  Enfin moi j'les ai pas trop vu, ni dans les moodboards ni dans les recherches.

Le 11/16/2019 à 1:10 AM, Xuan a dit :

Mais plus embêtant : je sature à un tel point que je n’ai plus envie de bosser dessus. Je me force à ouvrir le document tous les soirs, mais j'avance à chaque fois avec moins d'envie et de motivation

Moi perso, je te dirais en voyant ca de jeter et recommencer avec des bases plus solides si tu sens qu'il passe juste pas c'est qu'il y a une raison, les heures en plus que tu vas passer dessus, ca ca pourrait etre un mauvais investissement de temps. Pour l'echec, pareil, t'auras moins de risque que ca arrive si tu prevoit plus dans la partie des recherches ET ca fait partie du jeu. Tu rates, tu recommences en apprenant ou ca a coincé sur le précédent 😄

Apres toujours sur la deadline, si t'as une limite fixée à 1 mois par le challenge dans ce cas ci, pourquoi tu voudrais ne pas utiliser l'entiereté de cette période ?

PS : J'oublie presque avec le reste, fixe plus ton histoire et tes contraintes, je peux te jurer que ca va te faciliter la vie comme jamais.

PS2 : Tiens en cherchant un exemple j'ai retrouvé lui c'est plutot pertinent  : https://www.artstation.com/artwork/gWDPe et j'me suis souvenu qu'il etait sur reddit et qu'il expliquait qu'en gros une illu facile, ca lui prend mini 1 sem de travail et plus pour les trucs plus dur. Avec 10h sur ton illu t'as a peine un peu plus d'un jour.

[Xuan 14,959]

@adrienG Salut Adrien et merci pour ta réponse !
En fait j'avais fait pas mal d'étapes intermédiaires que je n'ai finalement pas montrées, mais j'avais un premier croquis et j'en avais fait un plus propre par dessus avant de commencer avec la couleur. Ça ne marchait pas, donc j'ai refais le croquis une deuxième fois, ainsi que les couleurs une deuxième fois ! Il faut savoir que je suis également du genre obstiné, il m'arrive de refaire un trait une dizaine de fois ou de passer trop de temps sur un détail ou partie uniquement car elle ne me plaisait pas (alors que peut-être elle était assez bonne)?

Dans l'immédiat, la perspective et le château ne me stressent pas (encore?!) trop. C'est vraiment le rendu du painting du monstre qui me dérange (trop coloré tout en ayant l'air terne, trop sur-détaillé tout en ayant l'air très brouillon, etc...).
Je ne sais pas encore si j'aurais un château fini, si je laisserai juste une montagne, etc...Si j'avais vraiment pas mal de temps, je ferai plus de recherches au niveau du château, du design. Me connaissant, si je commence à faire cela je risque de m'obstiner à ma façon et de perdre inutilement du temps et finalement de ne rien finir : je préfère détailler le monstre et à la limite laisser un arrière-plan plus "abstrait", à la Marco Bucci, ce qui n'est pas facile du tout non plus. 
Mon plus gros soucis c'est vraiment le temps : je sais qu'à force je ressemble énormément à un disque rayé qui ne fait que se plaindre, mais bon. Ces deux dernières semaines étaient les seules durant lesquelles je pouvais vraiment bosser sur le challenge et faire le plus gros du travail : il me reste encore une partie de ce soir. A partir de demain, les horaires de folie et les journées de 10H (week-end compris) risquent de recommencer : le plus difficile n'est plus de trouver le temps, mais juste l'énergie et la motivation...Pas simple quand dans mon cas le DP est quelques fois plus source de stress que de plaisir : il faut que je trouve le temps de souffler pour ne pas faire de burnout, et j'ai déjà viré pas mal de loisirs persos juste pour avoir plus de temps pour le DP...Il faudrait d'ailleurs que je demande quels sont les techniques de chacun niveau temps de travail/stress/burnout ! Donc rien que cette semaine et la suivante je doute que je pourrais y consacrer autant de temps que je le souhaite. 
Je suis également très lent en général car je n'ai pas trouvé de bonne méthode de travail : j'ai limite passé tout une soirée à faire le rendu d'une aile par exemple.   

Concernant l'artiste chinois (Wei Feng), j'aimerais bien en savoir plus sur lui ! ^^ J'ai bien trouvé son artstation, mais pas tellement d'infos sur son parcours.
Un autre qui a déjà un niveau de semi-dieu (vu de mes petits yeux d'amateurs) est Huang Guangjian, qui a d'autres vidéos sur youtube. Il est également difficile d'avoir plus d'infos sur lui. J'aimerais surtout savoir combien d'expérience ils ont réellement derrière eux, car dans le cas de Huang Guangjian il a l'air de n'être qu'un jeune de vingt-et-quelques 😵 De là à penser que tout comme WLOP, qui a un niveau moindre, mais tout de même, le DP n'est qu'une activité secondaire et qu'il est ingénieur à plein temps, c'est un pas que j'hésite à franchir...
Bon, je ne vais pas trop y penser, c'est un coup à me démoraliser me connaissant !


@Petignome Salut ! Oui, c'est vrai que j'ai rushé au niveau du château, mais faute de temps (voir ci-dessus), j'ai préféré donne priorité au monstre et ensuite la princesse. Dans le pire des cas, je changerai le décors de fond : nuages et ciel ? On verra.
J'aurais pu faire plus de recherches si le challenge se serait déroulé jusqu'à fin décembre, ou durant l'été, mais rien que ce DP en l'état (pourtant inachevé et bien moche), c'est mieux que rien : je ne pensais pas que j'en aurais été capable avant le challenge. L'exemple que tu donnes depuis artstation, en effet c'est exactement ce qu'il faudrait faire, mais je ne peux faire ça que dans des conditions de temps optimum : je n'ai pas encore de réflexes rapides, donc trois planches bien détaillées plus une illustration finie, ça me prendrait minimum un deux à trois semaines à temps plein là où d'autres artistes pros ne prendront qu'une semaine. Rien que les planches de composition, puis du monstre, la princesse, et des valeurs, ça m'a pris quelques jours.
Donc quand je n'ai que deux ou trois heures par jours (dans le meilleur des cas, là je vise le luxe), pendant six semaines, il faut que je choisisse mes priorités : je suis parti sur une illustration de design de créature/perso + une montagne/château. Si je manque de temps, qu'est-ce que je préfère offrir pour ce challenge, un design de créature/perso ou une montagne ? La créature/perso, donc je vais me concentrer dessus tout d'abord.
Est-ce que j'aurais dû passer plus de temps sur le design du monstre et de la princesse ? Sans doute, mais là vu le temps qu'il va me rester, je suis content d'avoir un peu rushé : il reste une chance que je propose quelque chose. Ce ne sera rien de formidable, mais ce sera mieux que rien.
Quoiqu'il en soit je prends note de tes conseils! Je verrai si je parviens à appliquer tout cela correctement la prochaine fois!

...D'ailleurs, c'est pour cela que j'hésite à envoyer ce DP à la poubelle, même si j'en ai commencé un autre depuis ! Il y a une infime chance que je puisse le finir celui-là (peut-être il suffit que je me remette du burnout), donc je ne l'élimine pas totalement (pour le moment).

Je reconnais par contre car j'ai vraiment un côté très brouillon avec les planches et qu'il faudra que je travaille sur ça : il n'y a que moi qui voit les idées, les designs qui me plaisent, c'est clair que d'autres ne verraient pas l'info que j'essaye de transmettre. Là pour le coup, les planches que j'ai postées m'aident moi, il y a déjà un design qui me tente vraiment, mais clairement ces planches seraient inutilisables pour un directeur artistique.

Un truc par contre : je crois que la raison principale pour laquelle je me focalise sur le rush et car je n'aime pas passer beaucoup de temps sur une illustration. Tôt ou tard je sature et je veux passer à autre chose, donc je pense que le concept art serait meilleur pour moi (générer des idées, passer d'un design à un autre, ne pas trop s'attarder sur quelque chose, etc...), même si j'adore regarder des illustrations et que j'ai un gros boost de moral après en avoir finie une. Peut-être qu'avec le temps, je choperai une technique me permettant de faire des illustrations pas trop dégueulasses rapidement, on verra bien...
Par contre, il faudra par contre que j'apprenne à faire des planches propres et lisibles !

Bon sur ce, fin de la pause. Il faut que je retourne bosser, dîner, et peut-être faire un peu de DP ce soir ! 🙂

Modifié 19 novembre 2019 par Xuan

[Mao Mornity 26,932]

@Xuan, méfiance avec les artistes asiatiques. Je les connais pas ceux là, et je vais faire une généralité bête et méchante mais qui a un réel fondement quand même. Ce sont des machines, et le système éducatif marche pas comme chez nous.

Ton gars de 21 ans il a peut être été poussé à dessiner aussi parce que la société avait vu en lui un potentiel, et ça fait déjà 10 ans qu'il dessines 15 heures par jour. La culture du mérite n'est pas la même qu'ici. Bref c'est pour ça qu'il y a une grosse école asiatique, c'est extrêmement intensif, super hard, et tu vois que la crème de la crème de ceux qui se sont pas épuisés avant.
Et après y a l’éventuelle expérience pro qui se rajoutte.

Donc si tu dois surtout pas te comparer niveau process de travail, c'est bien à l'asie, regarde les ricains, l'europe centrale, c'est déjà plus proche de nous niveau expérience.

Enfin si tu as un problème à passer plus de 10H sur une illu, et que le temps t'obsède autant, ben go plus concept. Tu peux l’aborder en base concept cette illu, base 3D bashing, custom shapes...
Mais c'est une autre façon de bosser, et un autre taf. Je sais pas trop ce que tu cherches particulièrement. Mais vraiment 10H sur une illu poussée au sens illustrateur mais c'est rien.
Sur mes paintings plus poussés, j'essaie d'en faire un par mois, je m'autorise 35H en moyenne. Parfois c'est beaucoup moins, dès fois non, je m'interdit pas de tout jetter et recommencer, ou faire des gros changements en cours de route. Bref pas être attaché de trop à ton idée si elle fonctionne pas. Bon puis après y a tes choix, là y a aucune obligation de suivre tout ce qu'on te dit si tu trouve que ça suis pas ton idée. C'est normal.

Et faire simple tant que possible, pas essayer de raconter trop d'idées dans une seule illu à notre niveau. On risque trop de s'y perdre, et surtout que personne comprenne tout juste en regardant. Méthode Feng Zhu^^

Donc en gros, toujours le même truc, ne pas se comparer, juste faire, seul le résultat compte 😉

[Petignome 12,648]

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fbaike.baidu.com%2Fitem%2F%E9%BB%84%E5%85%89%E5%89%91%2F20878%3Ffr%3Daladdin

Meme Guangjian c'est pas un petit nouveau. Si tu veux te comparer a des artistes que t'aimes bien c'est cool, mais ca doit etre pour un gage de qualité pas de vitesse, encore plus avec des seniors si t'es junior, c'est pas pour rien que y'a des catégories d'exp.

Il y a 6 heures, Mao Mornity a dit :

Enfin si tu as un problème à passer plus de 10H sur une illu, et que le temps t'obsède autant, ben go plus concept. Tu peux l’aborder en base concept cette illu, base 3D bashing, custom shapes...

La aussi c'est une bonne remarque de mao, si tu cherches la vitesse un jour pour une raison specifique, bah y'a la triche intelligente qui va servir a ca.

Pour quand meme debunker un truc, le concept ca veut pas dire faire des trucs a l'arrache et passer a la suite de maniere systematique. Si tu dois finir une planche de perso ou un turnaround bah faut le faire, si tu dois pousser les details pour une presentation client ou pour en faire un asset marketing, tu dois le faire aussi. A part vraiment le stade des itérations, pour le reste faut forcement savoir finir un travail sinon.

L'illu c'est rien d'autre qu'un outil pour du concept mais du coup les contraintes seront les memes si c'est l'outil que t'emploies. Faut pas oublier aussi qu'un concept, son role c'est de se faire chier a faire les recherches pour que tout tienne la route, de mettre en place un design intéressants avec les contraintes et de peut etre faire passer les validations DA/client. Puis de soutenir les autres equipes si ca pedale pour montrer ce que le DA veut mettre en place.

http://howtonotsuckatgamedesign.com/2014/02/lets-get-real-concept-art/

[Mao Mornity 26,932]

Et qu'en concept tu peux aussi avoir à faire 200 escaliers pourris pour des usines dans un jeu, alors vite certes, mais redondant^^

[Xuan 14,959]

Merci pour vos messages, et navré pour la réponse tardive : comme prévu ça été costaud niveau boulot (travail jusqu'à minuit 30 l'autre jour, je l'ai sentie passer cette journée !).

Du coup je n'ai pratiquement rien fait cette semaine. J'avais commencé une deuxième illu, je n'y ais pas touché depuis 3 jours faute de temps et surtout d'énergie. Je n'ose pas encore la partager, vu que je ne sais pas encore si je vais la terminer, ça va dépendre de pas mal de choses. Rien que la semaine prochaine est quasi-blindée pour moi, donc je doute que j'avance beaucoup. D'un autre côté, la charge de travail va commencer à baisser, donc je vais être capable de recharger un peu mes batteries.
Du coup ça va me laisser deux semaines pour essayer de finir quelque chose avant la date de fin du concours : je pense que ce sera possible si je freine un peu au niveau de travail.
J'ai aussi une troisième idée d'illu : si possible, je pourrais alterner entre les trois, et finalement bosser à fond sur celle qui aura l'air plus intéressante.

@Mao MornityOui, je pensais à ça concernant les illustrateurs asiatiques, mais je n'osais pas le dire ^^" D'un autre côté je sais assez comment ça marche : je suis moi-même à moitié asiatique, donc il suffit que je regarde du côté des ma famille. Ceci dit, Guangjian n'est finalement pas si jeune que ça (merci pour le lien @Petignome!).

J'ai hésité à utiliser les méthodes de triche, mais je ne suis pas encore sûr. Le problème est que je galère encore avec la 3D (maîtrise du logiciel) d'un côté, et de l'autre je ne m'amuse pas avec le photobashing, ce n'est pas mon truc. Et j'ai du mal à faire de bons paint-overs sur un photobashing, donc je dois utiliser ça avec parcimonie.
Je n'écarte pas l'idée, mais il faudra que je fasse gaffe si j'utilise ses techniques !

Sur ce, fin de la pause détente sur le forum, je retourne bosser ! ^^"

[Mao Mornity 26,932]

Ha ha, bon courage @Xuan. 
 

Juste un dernier truc qui m’avait fait pensé à toi vendredi. J’étais à l’art and talk de Gaëlle Seguillon, qui est concept artist et matte painter pour ILM, et se genre de grosse boîte. Elle nous disait qu’un concept poussé c’était trois jours plein la moyenne et que sur des plus complexes ça pouvait aller à une semaine. Et pas en journées de 8h. Et c’est de la pointure la. 
 

Par contre pareil, 3D, photobash etc. Sinon ce serait encore plus long. C’est pas de la triche si seul le résultat de l’illu compte. 👍

[Yun77 28,304]

Allez Xuan ! Je suis sûr que tu vas nous pondre un super truc ! Te compare pas aux chinois, il y a des parents en chine qui décident avant la naissance (et même la conception) que leur enfant fera telle profession, et tous les moyens sont bons pour y arriver. en corée les collégiens et lycéens dorment en moyenne un truc comme 4 ou 5 heures par nuit. Après lécole et les devoirs, direction les cours du soir.

Ey mais j'y pense xuan c'est ton vrai nom du coup en fait ? C'est lequel de xuan, choisir ?

[Archange.St.Michel 18,714]

Superbe compo en tout cas.

[Xuan 14,959]

@Mao Mornity Merci Mao. Ah, un talk de Gaëlle Seguillon, c'est la grande classe ! 🙂 Par contre oui, si j'arrive à avoir une heure par soir c'est déjà pas mal. Si j'avais un workflow bien rodé ça pourrait le faire, mais je me cherche encore beaucoup.

Là je fais une pause au niveau du challenge (alors que je devrais bosser pour mon boulot IRL, mais bon, c'est dimanche donc...), donc je suis en train de tester le dernier tuto de Jama sur Blender 2.8 !

@Yun77 Merci, je vais essayer d'avoir quelque chose de prêt pour le challenge, on verra ce que ça donne. Tu as vécu en Chine non ? Tu dois savoir un peu mieux comment ça se passe là-bas, moi j'ai juste une vision de gars ayant grandis en occident.
Sinon oui, Xuan est mon véritable nom (tu peux le voir sur mon Artstation), par contre c'est vietnamien et ça s'écrit Xuân normalement.

@Archange.St.MichaelMerci ! Je ne suis pas certain que je garde ce painting pour le final par contre.

[Yun77 28,304]

Ah oui le viet ça ressemble bcp au chinois, c'est vrai. Ben du coup oui pour la Chine, l'éducation là bas je suis pas très très chaud disons. Bon ils sont tellement nbx, qu'on y trouve de tout c'est sûr, mais la règle générale ça reste confucius et je ne veux pas de ça pour mes enfants, il ya d'autres façons d'apporter le respect. Du coup je te souhaites de trouver le temps dont tu auras besoin. 1h par soir, x20 , ça peut le faire bien, même très bien. courage !

[Xuan 14,959]

Bon, n'ayant pas retouché à l'orignal depuis deux semaines, voilà d'autres idées que j'ai explorées entretemps.

Une première idée avec la princesse posée sur une des ailes du monstre, et les deux se regardent. Une compo plus simple, quelque chose de plus intimiste et mignon, "poster à la Disney". Par contre n'aimais pas du tout la tournure que prenais cette image, donc je l'ai abandonnée.




Idée numéro 2 : un painting qui pourrait montrer la première rencontre entre la princesse et le dragon/monstre/bestiole/nénufar-géant-fluo. La princesse n'est pas effrayée, voudrait clairement adopter le monstre, ce dernier reste plus prudent mais toutefois curieux.
J'ai décidé de faire de la princesse la principale source de lumière (et si sa robe brillait ?...).
Pour le moment, cette idée me plaît plus que la première ci-dessus.




Et une dernière idée commencée il y a deux jours. Je n'en suis qu'à l'étape du croquis, et je dois encore refaire une partie du monstre car l'anatomie et la pose m'embêtent (pourtant, j'ai facilement passé une heure sur la position des persos 😕 Pas facile, je ne suis pas parvenu à trouver de bonnes références pour ces poses).

L'histoire que raconte ce painting serait la suivante : la princesse trouve un jour un œuf alors qu'il est à deux doigts d'éclore. Un petit monstre émerge au moment de l'éclosion, et automatiquement prend la princesse pour sa mère.
Je me dis que passés les premiers jours durant lesquels la princesse essaye de garder la bestiole, elle est obligée de s'en séparer (peut-être que son peuple craint cette race de monstres). Et un ou deux ans plus tard, elle décide de s'enfuir et tombe nez à nez avec le monstre, qui a grandis. Elle se souvient de lui, mais parviendra t-elle à regagner sa confiance (ce qui pourrait mener au DP ci-dessus) ? Bon, je vous avais bien dit que c'était Brave + Dragons, etc... XD

 

 

Bon, à présent il faut que je sois réaliste. Vu mon emploie du temps, je ne pourrais probablement finir qu'un seul DP.

Le tout premier que j'ai posté il y a une semaine et demie, bien qu'il m’ait fichu un sacré burnout, est tout compte fait le plus avancé de tous, et peut-être celui qui collerait le plus à une couverture de part son aspect "épique-wow-ça en jette !".
Donc je crois que je vais devoir me retrousser les manches, et revenir à ce premier DP, après m'être changé les esprits avec ces trois autres versions.

Ou bien vaut-il mieux que j'explore l'une de ces autres idées ? Qu'en pensez-vous ?

[Yun77 28,304]

J'aime beaucoup ton deuxième croquis. Je te conseille aucun des deux autres à cause des perso de profil, que je réserverait à des persos déjà connu ou une situation où la vue de profil prendrait un intérêt particulier. Mais ton premier (avec les vignettes et tout), sûr il est bien réfléchi, bien avancé c'est vrai... mmmm .... Choix difficile.... Je préfère les couleurs de ce croquis ci. Mais le tout premier est aussi plus dynamiques et ses couleurs sont sympas aussi.... mmmm... je sais pas trop... Ah si : tu vas devoir faire les deux ^^ , à ce moment là démarre par le tout premier il est plus avancé ou ptêt les deux en même temps si ça te dérange pas, moi j'ai un peu de mal avec ça, faire deux illus en même temps.

[Petignome 12,648]

Mieux ! ca montre deja plus d'idées et ca explore, le deuxieme a l'air prometteur aussi bien niveau focal que lumiere et couleurs. Keep it up !